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[军情动态] 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

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发表于 2019-2-11 14:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 dusseldorf 于 2019-2-11 14:32 编辑

https://www.usnews.com/news/world/articles/2019-02-05/france-and-germany-to-launch-first-contracts-on-future-combat-jets

法德的“下一代空优战机”计划,谈论了很久,但一直没有行动。近期更是传言德国要买F35,让法德战机彻底凉凉。

好在2月5号两国终于给军工界吃了个定心丸,马克龙和默克尔一起露面,法德宣布正式签订第一份研发合同。合同主体是达索和空客。计划2025年首飞,2040年投入服役,彻底替代现有的老旧主战战机。

第一步工作是发动机,这个研发由德国MTU,和法国Safron联合承担。
==============================

PS: 个人认为是德国的阴谋,这个计划是否真能实现4代机自产,未必是德国最关心的事儿。
利用法国做幌子,德国MTU终于插手高性能主战发动机的研发,才是德国想要的。

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发表于 2019-2-11 14:40 | 显示全部楼层
这是法德在主动切割和英美的关系啊,果然法德轴心
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发表于 2019-2-11 14:57 | 显示全部楼层
照楼主所言,德国要研发战机发动机难道还面临着严重的政治障碍不成,还必须曲线运动才行?
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发表于 2019-2-11 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
20年后,中美的六代机也差不多了吧
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发表于 2019-2-11 15:00 | 显示全部楼层
关键是这得花多少钱
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发表于 2019-2-11 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
大陆国家终于回过味来了吗?
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发表于 2019-2-11 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-2-11 14:57
照楼主所言,德国要研发战机发动机难道还面临着严重的政治障碍不成,还必须曲线运动才行?

并非政治障碍,而是市场需求,研制指标,造出来给谁,成本收益,技术底蕴等等。
看看法国军用发动机那样子,两者联合也就勉强够用水平。
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发表于 2019-2-11 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2019-2-11 15:04 编辑

个人觉得还是在给肥电杀价,这俩现在才开始研发,晚了点不说,钱够用吗?
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发表于 2019-2-11 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
20年后???????????
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发表于 2019-2-11 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧盟和五眼联盟恐怕要分道扬镳了。
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发表于 2019-2-11 15:11 | 显示全部楼层
不看好。欧洲各国就是一盘散沙
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发表于 2019-2-11 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧盟很难在军事上独立,美国也不会允许。
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发表于 2019-2-11 15:15 | 显示全部楼层
我一开始以为是要2020年后服役,心想,这样太快了一点吧。仔细一看,是20年后的2040年,这个又太慢一点了吧。
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发表于 2019-2-11 15:15 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

Oycd 发表于 2019-2-11 14:57
照楼主所言,德国要研发战机发动机难道还面临着严重的政治障碍不成,还必须曲线运动才行?

那德国想研制发动机,还需要幌子?还得造个名目?
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发表于 2019-2-11 15:16 | 显示全部楼层
不知道他们能不能坚持到20年后。
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发表于 2019-2-11 15:20 | 显示全部楼层
中国行,我也行。
这回到底行不行?
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发表于 2019-2-11 15:24 | 显示全部楼层
欧洲大陆终于琢磨过味儿来了
虽然晚了点,那也比不开窍好
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发表于 2019-2-11 15:42 | 显示全部楼层
F35就很依赖信息链了,离开美国玩不了,下一代战机恐怕更是得交出部分主权才行,现在看出点有趣的事来了,没有人买美国的下一代战机,没有人想把自己绑在美国战车上,欧洲没有,亚洲的三哥也信不过美国,连日韩都要独立搞自己的
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发表于 2019-2-11 15:44 | 显示全部楼层
这两个合伙还是勉强可以搞出来的。
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发表于 2019-2-11 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
法德都属于被英美玩的国家,现在法德醒过神来了,要独立自主,首先就是防务自主,如果四代机采购美国F35,那么法德以后战斗机这一块就断了,防务自主也别提了。
从英国脱欧开始,法德就事实上和英美切割了,以后美国对欧洲的影响力会越来越弱。
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发表于 2019-2-11 15:46 | 显示全部楼层
川大统领心想:不让薅羊毛了?反了不成,出猴版F35,按F16的价格卖,看我德州土豪怎么玩死你欧洲土老财。
。。。
北欧、东南欧、毛子周边,蜂拥购买,法德4代机只能活在PPT里。
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发表于 2019-2-11 15:48 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

老花眼2017 发表于 2019-2-11 15:15
我一开始以为是要2020年后服役,心想,这样太快了一点吧。仔细一看,是20年后的2040年,这个又太慢一点了吧 ...

是六代机, 不是四代机
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发表于 2019-2-11 16:12 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

梅下问酒 发表于 2019-2-11 15:48
是六代机, 不是四代机

”Paris, Germany's closest European partner, had warned that buying the F-35 in particular would derail plans to develop the new Franco-German fighter by 2040 since it would constitute a potential competitor to that project.“
和F-35形成竞争关系,替代现在还在使用的飞机,怎么会是六代机?
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发表于 2019-2-11 16:17 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

本帖最后由 梅下问酒 于 2019-2-11 16:19 编辑
老花眼2017 发表于 2019-2-11 16:12
”Paris, Germany's closest European partner, had warned that buying the F-35 in particular would d ...


中美俄现在都在搞6代机, 时间都定在35-40年左右.
欧方决定,跳过装备5代机, 由4.5代直奔6代机

再说了, 现在开始搞5代机, 人家6代出来, 它5代才出来?  欧州人的脑袋被驴踢了?
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发表于 2019-2-11 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
daiv 发表于 2019-2-11 15:42
F35就很依赖信息链了,离开美国玩不了,下一代战机恐怕更是得交出部分主权才行,现在看出点有趣的事来了, ...

换句话说,MD反华为就是要断了老欧洲的选择——省得他们到时候军用频道被控制后换民用频道。
不然,送打印机卖耗材的生意咋做?
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发表于 2019-2-11 16:30 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

梅下问酒 发表于 2019-2-11 16:17
中美俄现在都在搞6代机, 时间都定在35-40年左右.
欧方决定,跳过装备5代机, 由4.5代直奔6代机

如果是六代,那和F35就没有什么竞争关系了。
当然如果说在钱上形成竞争关系,这个倒是没错。
欧洲脑子进水的事情,做的还少吗?跳过5代机?如果跳过5代机,而中间这20年都太平无事,还需要6代机吗?
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发表于 2019-2-11 16:36 | 显示全部楼层
人家是六代机的意思吧
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发表于 2019-2-11 16:37 | 显示全部楼层
20年后?咱们的第五代战机服役了
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 楼主| 发表于 2019-2-11 16:38 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

梅下问酒 发表于 2019-2-11 16:17
中美俄现在都在搞6代机, 时间都定在35-40年左右.
欧方决定,跳过装备5代机, 由4.5代直奔6代机

说的确实就是5代机(中国分类标准的4代机)。

6代机欧洲也在搞,比如什么神经元之类。但5代机仍然是可见未来的主力机,必须搞,跳不过去的。

当然,两家也各有小心思。个人认为,法国是真想搞这部机子,但德国人主要是想得到插手发动机的机会。机子本身搞不搞得出来,德国不是特别关心
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发表于 2019-2-11 16:43 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

老花眼2017 发表于 2019-2-11 16:30
如果是六代,那和F35就没有什么竞争关系了。
当然如果说在钱上形成竞争关系,这个倒是没错。
欧洲脑子 ...

咱不是也要跳过蒸汽弹射吗? 有何不可!

20年前, 没投研5代机就错了, 现在再投研5代机就是错上加错!  那不是进水, 是进尿拉!
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发表于 2019-2-11 16:44 | 显示全部楼层
是六代机好不!
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发表于 2019-2-11 16:52 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

独角指挥官 发表于 2019-2-11 15:02
并非政治障碍,而是市场需求,研制指标,造出来给谁,成本收益,技术底蕴等等。
看看法国军用发动机那样 ...

两个国家买个300架,外卖个100多架,差不多能回本。
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发表于 2019-2-11 16:56 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

梅下问酒 发表于 2019-2-11 16:43
咱不是也要跳过蒸汽弹射吗? 有何不可!

20年前, 没投研5代机就错了, 现在再投研5代机就是错上加错!  那 ...

中国跳过蒸汽弹射和欧洲跳过5代机是完全不同的逻辑。
如果硬要比,那就是(假设)中国没有电磁弹射,却要跳过蒸汽弹射,结果弹射航母要等20年才服役。如果是这样的话,你对中国的决定感觉如何?
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发表于 2019-2-11 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅下问酒 发表于 2019-2-11 16:43
咱不是也要跳过蒸汽弹射吗? 有何不可!

20年前, 没投研5代机就错了, 现在再投研5代机就是错上加错!  那 ...

蒸汽弹射器和电磁弹射器之间没有技术继承性,所以跳过没问题,但是飞机可不一样
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发表于 2019-2-11 17:01 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

老花眼2017 发表于 2019-2-11 16:56
中国跳过蒸汽弹射和欧洲跳过5代机是完全不同的逻辑。
如果硬要比,那就是(假设)中国没有电磁弹射,却 ...

别争了, 是6代机, 欧洲人真不傻
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发表于 2019-2-11 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
爷爷跨过儿子,直接生孙子,这样真的行么……
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发表于 2019-2-11 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅下问酒 发表于 2019-2-11 16:43
咱不是也要跳过蒸汽弹射吗? 有何不可!

20年前, 没投研5代机就错了, 现在再投研5代机就是错上加错!  那 ...

蒸汽弹射跟电磁弹射不是迭代的关系
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发表于 2019-2-11 17:12 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

梅下问酒 发表于 2019-2-11 17:01
别争了, 是6代机, 欧洲人真不傻

是说你拿跳过蒸汽弹射做对比逻辑不对。
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发表于 2019-2-11 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个计划,问过美国吗?美国同意吗?
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发表于 2019-2-11 17:24 | 显示全部楼层

RE: 法德4代机终于要上马了,计划20年后服役

专业调侃师 发表于 2019-2-11 17:18
这个计划,问过美国吗?美国同意吗?

美国不屑地冷笑一声: 你以为你是中国, 想搞都能搞成
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