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[战略思想] 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

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发表于 2019-2-11 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
氧氟沙星2016 发表于 2019-2-11 10:36
不是,繁衍是本能,交配过程产生快感,是生物学的一种奖励机制。

但人类又是有智慧的生物,本身可以创造和使用工具。于是终于发明了,把这个过程中间分开截断的产品来,使得人类可以只体验交配过程产生的快感,而不需要承担繁衍这个过程后半部分并不愉快的部分:怀孕,生产和抚养。
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发表于 2019-2-11 11:23 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 11:09
妇女社会地位高,不沦落为生育机器,就是精神文明的重要表征之一。

这只是一种表象,这俩就没有必然关系。
先搞清楚,妇女到底需要什么样的社会地位。要知道,当前西方所谓的妇女社会地位,是为了选票。
你想说中东非洲印度的例子是吧,你把宗教当成一种精神文明,就好理解了。
并且,整个西方精神文明建设,也是抓得很紧,只不过不是中国需要的那种精神文明罢了。中国,在探索自己的精神文明建设路上,步履蹒跚。
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发表于 2019-2-11 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwxwwx1 于 2019-2-11 11:32 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 11:13
你这个只适用于经济结构上升或者平稳期。

当冷战结束、经济下滑、结构调整之类伤筋动骨的事情要搞的时 ...


人口负增长啊,各个阶层同步减少啊,德国,日本已经告诉你了,这就是稳定的主体民族加阶级社会的代价,所以米国那种大规模吸收移民的,你也看到了,是不稳定的阶级社会的形态。具体到天朝,不仅仅是少子化的问题,更细节而言是主体民族人口增长,经济增长和主体民族稳定性三者如何和谐,不落入日本人口衰退或欧美种族割裂的困境,应该是十年后二十年后会遇到的重大问题。另外前面我说的好像偏题了,你说的搞事情时候的情况,这个涉及到国家对未来世界形势的判断,毛时代多子有基于打世界大战打核战的判断,邓时代的独子不能不说和其对世界大战打不起来,和平发展是主流的判断不无联系,你可能觉得少子化不利于现在及今后的结构调整甚至对抗美帝,但似乎国家不是这么判断的呢,不然为什么犹犹豫豫不出台给力的刺激政策呢
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发表于 2019-2-11 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以,人类想解决这个问题,只能是把这个繁衍后半部分的本质上的问题解决了,才能算是解决传承问题。一个就是普通一些作品里描述的,体外培育孩子,然后国家抚养。或者研究出使得人类能觉得怀孕和生产是能比做爱更快乐的药物来,并且没有什么副作用,那才算是人类有后。
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发表于 2019-2-11 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpressure 发表于 2019-2-11 10:41
生育(生产人口)的原始动力是获利,就是通过生产人口来提高家庭总生产力/人均生产力,如果生产力本身低 ...

正解,紫薯布丁
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发表于 2019-2-11 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xwxwwx1 发表于 2019-2-11 11:13
女性地位只是表象,终归还是经济和阶级问题,经济发展的慢,收入不增长,对有点钱的家庭来说多生孩子图啥 ...

从经济(钱)增长的角度分析是不靠谱的,市场经济社会,越富裕的家庭越容易更富,越穷的家庭容易更穷,贫富分化很难逆的(革命例外)。
说白了,受教育程度高(当然出自富裕家庭的概率越大,当然不排除出生贫寒但受教育高的情况,但毕竟少数)的妇女,越有自主意识,越不愿意为生育机器,结果就是晚婚少育,这跟她所在家庭未来经济状况是上升还是下降的预测,没啥关系。
未来估计能多赚钱,就多生,未来估计少赚钱,就少生,这不符合有钱人家庭的实际状况。
反过来说也是一样的,哦,贫民窟的家庭是预测未来能多赚钱,所以多生,或者预测未来赚钱困难就少生,不是这样的。
以前搞计划生育的时代,郭嘉和社会上都认识到,越穷越生,越生越穷,所以才有支助贫困地区的女娃受教育的做法,间接打破了越穷越生、越生越穷的恶性循环。
如果要扭转我国老龄化的步伐,适当减缓妇女受教育程度的提高是有利的,比如高考和考研,适当给男学生加分,或在权重上拉高男学生强项,比如数学,或在权重上减弱女学生的强项,比如外语。
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发表于 2019-2-11 11:41 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

shutgun 发表于 2019-2-11 09:01
不完全是这样的吧?个人认为:
1、少子化的根源还是医学进步带来的高成年率,发达地区不再需要靠生育 ...

这个说的在理。

晚辈我都建议在学校里赶快骗一个。26结婚28生娃。

大学懵懂,稀里糊涂就业,买房子,相亲。。。。。。折腾完发现自己30了。
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发表于 2019-2-11 11:42 | 显示全部楼层
金钱,精力,竞争化的社会都影响生育意愿。
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发表于 2019-2-11 11:43 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

co_bill 发表于 2019-2-11 11:23
这只是一种表象,这俩就没有必然关系。
先搞清楚,妇女到底需要什么样的社会地位。要知道,当前西方所谓 ...

解放前30年和之后的30年其实一回事。。就是试图用西方的现代文明替代儒法文明。

而后30年搞得其实是一个真正意义上的中体西用(洋务派当年的嘴炮目标)。

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发表于 2019-2-11 11:44 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

supermanx 发表于 2019-2-11 09:23
你让国家下个规定,公办学校18点30分之前不准放学,取消一切私立补习班

不用收税,平均每个家庭自然 ...

补习班很多都是黑的,压根办不下手续

靠给权力部门上供维持着。

这些部门很黑,故意不给你办证,让你无证经营,既要给他们交保护费,他们还不真保你,遇到一阵风,关门没商量,拿了钱还不但责任。
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发表于 2019-2-11 11:46 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

xwxwwx1 发表于 2019-2-11 11:23
人口负增长啊,各个阶层同步减少啊,德国,日本已经告诉你了,这就是稳定的主体民族加阶级社会的代价, ...

然而统治阶级只看私家利润表。
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发表于 2019-2-11 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwxwwx1 于 2019-2-11 11:54 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 11:34
从经济(钱)增长的角度分析是不靠谱的,市场经济社会,越富裕的家庭越容易更富,越穷的家庭容易更穷,贫 ...


不,不能只看穷人和富人,大量的中间阶层是生育主力,穷人而言反应有国家兜底,多生是投机行为,富人是为了传他门的皇位,即使如此现在富人也没有解放初普遍葫芦娃似的生孩子吧,主力的中间阶层,受教育女性,担忧思考的正是简单的问题,多生孩子怎么养(不是养不起,是导致生活水平下滑)多生孩子怎么教育,(不是基础教育满足不了,是满足不了良好教育使子女阶层不下滑)另外你的结论,没有丝毫的可行性噢
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发表于 2019-2-11 11:58 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

skingyuan 发表于 2019-2-11 09:59
旧社会,底层民众多生一个孩子,不会增加太多的养育成本,吃饭只要锅里多加一瓢水,衣服可以穿哥哥姐姐 ...

俺家是北方贫困户,工薪家庭。

生娃,媳妇最后3个月休息了,因为工作太累,大肚子没法坚持。

单位人资黑,不给这么长的假,3甲医院开先兆流产诊断书,然后最长15天。

好在我有药商朋友,能搞定商家医院。弄了一沓假诊断书。每两周去单位人资交诊断。

只发基本工资,奖金全无。当年年底奖金也没了。

为了生娃,少赚钱不说,一次出去镀金的机会也便宜别人了。甚至一个可能进入晋升通道的机会,也因为休产假便宜别人了。

生个娃,机会成本就十几万了,还没算把娃养到3岁上幼儿园。

多了没有,我简单算了下,花孩子身上的钱,买台低配奥迪Q5不是问题了。

这还没开始上学呢,那才是无底洞。

我家比上,绝对不足,但是在这座城市里,也勉强算温饱线以上,小康线下沿的存在了。养一个勉强,再生一个?老婆丢工作,生出来父母老了没法帮着照顾,请保姆要多花钱等等问题都来了,真不敢想。

放眼看身边人,要么是家境好,政策放开了,40岁还坚持生二孩。要么就是正年轻,父母也才50出头,多要一个也有人给照顾。

我真心想多几个孩子,但是自己能力达不到。奈何。就算不差钱,也差精力。如今上班节奏这么快,如果父母不能帮着带孩子,请保姆,画面不要太美。
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发表于 2019-2-11 12:00 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 11:43
解放前30年和之后的30年其实一回事。。就是试图用西方的现代文明替代儒法文明。

而后30年搞得其实是一 ...

赞同。
所以我要说,中国的精神文明建设,比物质文明建设,更加的任重道远。
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发表于 2019-2-11 12:00 | 显示全部楼层
我父母是工农兵大学生,结婚生娃已经30多了,在80年代就是异类。
我要孩子也很晚。

所以我父亲当年一起下乡的,很多孙子辈都18了,已经要当太爷爷了,我家孩子才3岁。
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发表于 2019-2-11 12:04 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 08:57
以个人为例,说真的,如果实现共产主义那样,我不可能养孩子,我养孩子,是对未来的投资,或者有那么一批 ...

确实就是这样,物质极大满足的结果就是人类可以去自由地追求个性化的精神满足,养小孩也是其中之一。物质的极大满足的必然会导致你作为个人没有任何必要去搞什么对未来投资,要做什么投资也是出于满足个人兴趣爱好或者追求事业成功的满足感。
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发表于 2019-2-11 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 11:34
从经济(钱)增长的角度分析是不靠谱的,市场经济社会,越富裕的家庭越容易更富,越穷的家庭容易更穷,贫 ...

这样岂不是男的越生越多?为什么有句话叫穷不过三代吗?因为爷爷拼命穷尽毕生积蓄给他父亲成家立业,等到他准备成家立业的时候已经是一无所有了所以就断子绝孙了。穷不过三代不是穷尽三代就变富了,而是三代之后就绝后了。为什么中国人往上查族谱都是达官贵人?因为跟他们同时期的穷人过不了几代就绝后了,只有达官贵人才有机会延续后代。这些达官贵人的核心家族能传承分享财富,随着家族人数的扩大,边缘家族会重新加入穷人的行列进而绝后。所谓的少子化只是这个过程现代版的演绎而已,
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发表于 2019-2-11 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 11:34
从经济(钱)增长的角度分析是不靠谱的,市场经济社会,越富裕的家庭越容易更富,越穷的家庭容易更穷,贫 ...

这样岂不是男的越生越多?为什么有句话叫穷不过三代吗?因为爷爷拼命穷尽毕生积蓄给他父亲成家立业,等到他准备成家立业的时候已经是一无所有了所以就断子绝孙了。穷不过三代不是穷尽三代就变富了,而是三代之后就绝后了。为什么中国人往上查族谱都是达官贵人?因为跟他们同时期的穷人过不了几代就绝后了,只有达官贵人才有机会延续后代。这些达官贵人的核心家族能传承分享财富,随着家族人数的扩大,边缘家族会重新加入穷人的行列进而绝后。所谓的少子化只是这个过程现代版的演绎而已。
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发表于 2019-2-11 12:10 | 显示全部楼层
不有效解决80后双独  4 21 结构家庭的未来养老和养孩子危机意识,这家庭就没法变成4 2 2 结构

想想看,哪怕钱够花,4 2 2 结构里中间这个2  将来过得是什么日子,还有活路么。
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发表于 2019-2-11 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
降低养老金替换率就行了,比如未来30年物价涨10倍,养老金涨2倍,这样养老金就能发出来了。
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发表于 2019-2-11 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度:人均寿命65岁,有钱人高一些,估计和欧美差不多,7、80岁,其他人低一些,估计5、60岁,印度就不存在老龄化的可能,大多数人活不到65岁就死了,因为人均寿命低,自然要早点结婚生孩子,如果到3、40岁生孩子,意味着孩子20岁左右,父母就去世了。
日本:人均寿命85岁,日本人比印度人要多活20年,假设日本人口实现世代更替,不增不减,那么日本65岁以上老人比例就应该是(85-65)/85=23.53%。这时候人口结构应该是各个年龄段的人口差不多,每年死亡人口等于出生人口。如果日本人均寿命继续增长,那么日本老龄化比例也会继续增长。
因为人均寿命高,所以早婚压力小,40岁结婚等孩子20岁,你也才60出头,正常情况下才有20多年好活。
所以说科技进步导致老龄化和晚婚晚育
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发表于 2019-2-11 13:04 | 显示全部楼层
没有娃的和有娃的退休金不同就行了。
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发表于 2019-2-11 13:11 | 显示全部楼层
數據顯示 越窮越愛生 錢多了越自私
醫學上突破是最好的 不過還需要點時間 傳統道德觀還沒適應
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发表于 2019-2-11 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 09:05
做爱的本源是种族繁衍。

问题是现在很多男同,女同,开始大张旗鼓的露面了。本来他们的行为就是反人类的。
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发表于 2019-2-11 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
养娃成本如果很小,我愿意生几十个!
物欲横流的时代,不是我不想生,是人类变得更加自私而已!
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发表于 2019-2-11 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 08:48
说实在的,这也是我不大相信共产主义实现的原因,物质生活按需分配的世界,到底是什么样的世界?满足这个条 ...

那必定是一个生产力高度发达的时代,比如说工厂里的工作全部由机器与AI完成,只要有足够的能源和原材料,就无法限制产量。也许那时房子,车,以及其他生活所需都高度充裕
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发表于 2019-2-11 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 08:44
就是实际收入降低导致的变相罢工。

至于其他所谓理由,都是资本家吹鼓手的狡辩。

不是收入降低导致的罢工,而是不平衡导致的
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发表于 2019-2-11 13:48 | 显示全部楼层
现代人证明自己、取得养家糊口的资源和地位越来越难
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发表于 2019-2-11 13:55 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

可可妮 发表于 2019-2-11 13:27
问题是现在很多男同,女同,开始大张旗鼓的露面了。本来他们的行为就是反人类的。

因为他们的文明已经内卷了
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发表于 2019-2-11 13:57 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

笨鱼馆长 发表于 2019-2-11 13:47
不是收入降低导致的罢工,而是不平衡导致的


收入分配制度新状态下的再平衡能力不足。

跨国资本逃避税收和利用国家之间经济差距降低福利等成本。
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发表于 2019-2-11 17:11 | 显示全部楼层
旧社会就从来没老龄化的问题(手动斜眼)  因为还没老 就死的差不多了
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发表于 2019-2-11 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
源自于统治阶级的剥削。
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发表于 2019-2-11 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 09:49
1、现在的问题是,发达国家对外来劳动力的选择权因为难民、非法移民的问题日益丧失。这类进入人口,大多 ...

美国还好,反智主义歧视工贼
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发表于 2019-2-11 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
教育算不算晚婚晚育的原因之一,想想本科硕士博士毕业都多少岁了……
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发表于 2019-2-11 20:28 | 显示全部楼层
让退休金与子女个数直接挂钩,看你们生不生。
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发表于 2019-2-11 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
养老金是人类的一大进步,我觉得益处还是远大于害处的
地球已经七十多亿人了,我们也都十四亿,还能承受多少人口?
有时候想想灭霸的理想,并非不对
人越多,每个人的生活压力跟竞争也越大
现在本就是个绝对超生的世界
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发表于 2019-2-11 20:34 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 09:40
主要是女性地位提高了,怀孕、分娩对女性并非快乐的事情,能避免是最好的。
老龄化的社会都是尊重妇女的社 ...

这也未必,中国当年刚解放时期,是女性地位全世界最高的事情,生育率好像也没怎么低。

我看关键还是女性受教育程度和社会信息公开度。   
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发表于 2019-2-11 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2019-2-11 20:34
这也未必,中国当年刚解放时期,是女性地位全世界最高的事情,生育率好像也没怎么低。

我看关键还是女 ...

法律地位是高,但实际生活中普及还需要时间的。
特别是广大的乡村地区,固有观点还是男尊女卑,从建国开始演化到男女平等,再演化到现在的女性地位高,是需要时间的。
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发表于 2019-2-11 20:41 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

kaf1 发表于 2019-2-11 20:34
这也未必,中国当年刚解放时期,是女性地位全世界最高的事情,生育率好像也没怎么低。

我看关键还是女 ...

那时候生育率高,一个原因是多一个孩子就多一个劳动力,多生有好处;另一个是底层民众夜生活缺乏,没有别的娱乐方式,只能早点上床,再加上避孕药和避孕工具没有普及,结果自然就是多生。
另外,中国建国前30年,人口高速增长,主要原因不是生育率的提高,而是医疗卫生的普及和儿童死亡率的降低。
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发表于 2019-2-12 15:04 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

最大问题就是养育成本上升,这里的成本不单单是生下来并且让孩子发育成人,而是包括技能、学识培养,使得孩子能够在现代社会自食其力甚至能回报父母。
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