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[战略思想] 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

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发表于 2019-2-11 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这是简单的把养老问题归为人养人,而且把人的期望无限放大,你再放大,养老金只解决基础问题,后续还是要靠自己的。你也可以这么计算啊你工作40年,养活你的后20年不到,其实这个账只要加上通胀率,很好算得,没你想的这么夸张,动不动就崩溃
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发表于 2019-2-11 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:06
不,是爽。。。不然哪来的避孕。

可是避孕套根本就不爽~
我觉着差不多剥夺了男性90%的快感?
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发表于 2019-2-11 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:41
你这是忽略男性,现代社会男人也未必愿意。

那是受现代社会女性的影响和制约,如果现代社会的家庭都是男人说了算,女性全部顺从,你看孩子多不多。
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发表于 2019-2-11 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwxwwx1 于 2019-2-11 09:59 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 09:27
从前的按需分配就是抹杀了欲望和需求的区别。有故意的,也有纵容你们误解的。

至于实践阶段如何区分 ...


因为以前的按需分配根本实则是战时集体主义的延续,原教旨马列的经济学也只在实践这种战时经济学上成功了。另外其实我眼里所谓当前社会基本矛盾这玩意就是个伪命题,咱们是马列立国吧,按理说只要是阶级社会,当前的基本矛盾肯定就是消灭阶级啊,还能有啥,对于穷人的基本矛盾是没钱,有钱人的基本矛盾是精神,阶级社会何谈全社会的基本矛盾?所以依靠给社会一个论断再去实践并不是大同的,顶多是满足大多数人的需求,其实和选票政治买大多数人的选票没什么差异。所以我觉得共产主义要解决的最终矛盾是阶级是不是推动人类发展的动力或者人类发展的结果是不是必然产生阶级,这个问题不解决,永远到达到不了所谓按需分配世界大同的物质和精神的双重彼岸。如果从阶级是社会发展的必然产物这个逻辑推导,社会的最种形式是阶级的终结,而阶级的终结就是社会的停滞,社会的停滞就是文明的死亡,从而没有什么永生的极乐世界。所有宗教里的极乐世界无不是死亡,这是人类自古智慧对我们从哪儿来到哪儿去探索的最大公约数,马列勾勒出一个现世的天堂,我认为即使达到,也仅可能是通向文明死亡的桥梁而已
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发表于 2019-2-11 09:46 | 显示全部楼层
晚婚晚育的主要推力就是房价
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 楼主| 发表于 2019-2-11 09:47 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 09:45
那是受现代社会女性的影响和制约,如果现代社会的家庭都是男人说了算,女性全部顺从,你看孩子多不多。

女人顺从,能变出钱来?男人也不愿意掏钱了。
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发表于 2019-2-11 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
推力?不就是成本么!
想要恢复生育率办法只有一个:真正的计划生育!
国家主导投入,想生的和国家签合同!
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发表于 2019-2-11 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
co_bill 发表于 2019-2-11 09:42
精神文明缺乏建设导致的。加强精神文明建设即可。

精神文明越好的社会,越是老龄化社会。
反而精神文明很差的社会,妇女的社会地位低下,沦落为生育机器,孩子才大把大把的生。
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发表于 2019-2-11 09:49 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

shutgun 发表于 2019-2-11 09:39
你说的和我说的是一码事么?
1、发达国家对外来劳动力的需求集中在低端岗位,这些工作岗位薪酬低、工 ...

1、现在的问题是,发达国家对外来劳动力的选择权因为难民、非法移民的问题日益丧失。这类进入人口,大多数连做低端岗位的素质都没有(纪律,基本教育及人文素质,语言能力)。反而还冲击了技术移民、投资移民等“正能量”人口迁移;

2、全民工人贵族就是现在欧美的核心问题。中高端劳动力还行,低端劳动力和产能都转移到第三世界发展中国家。
别不高兴工人贵族。这个玩意其实用个早期的名词更难听,叫工贼。职业经理人,管理工长,部门主管,行政文职人员。。。纯良的高级技工还不大算这一波。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 09:50 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

爷爷的儿子 发表于 2019-2-11 09:45
可是避孕套根本就不爽~
我觉着差不多剥夺了男性90%的快感?

怎么说呢,有影响,但是在精虫上脑的时候,也不顾这么多了,再说了,避孕套还再生产,甚至需求增大,说明整体上对此容忍。
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发表于 2019-2-11 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:47
女人顺从,能变出钱来?男人也不愿意掏钱了。

就以我国为例,旧社会的生存条件够差了吧,还不是一样多生孩子。
现代家庭大部分都有私家车了,生存条件总比旧社会强太多了吧,干嘛不愿意生或少生?
说到底,还是妇女地位的变化为最大影响因素。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 09:55 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

she0811 发表于 2019-2-11 09:45
你这是简单的把养老问题归为人养人,而且把人的期望无限放大,你再放大,养老金只解决基础问题,后续还是要 ...

问题是就是现在水平的养老金也难以维持啊。
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发表于 2019-2-11 09:57 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

xwxwwx1 发表于 2019-2-11 09:46
因为以前的按需分配根本实则是战时集体主义的延续,原教旨马列的经济学也只在实践这种战时经济学上成功 ...


没任何一个古代圣人或者现代圣人说过。按需分配等于大同世界。

消灭阶级可不是当前基本矛盾需求。。。。。。至于什么是当前基本矛盾需求。

我实在没兴趣和你科普了。


你在用你自己主观认为的,来给这个世界安排工作。请记住,我们只是被安排工作的,不要想岔了。
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发表于 2019-2-11 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:32
怎么只有快乐,养孩子不麻烦?喂饭,换尿布,夜里起来。。。这劝退多少?还是一切交给机器?

都到共产主义了,当然有(机器)人帮助你。

你不能用现在的角度来套共产主义。。。
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发表于 2019-2-11 09:59 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

本帖最后由 skingyuan 于 2019-2-11 10:01 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 09:53
就以我国为例,旧社会的生存条件够差了吧,还不是一样多生孩子。
现代家庭大部分都有私家车了,生存条件 ...


旧社会,底层民众多生一个孩子,不会增加太多的养育成本,吃饭只要锅里多加一瓢水,衣服可以穿哥哥姐姐的旧衣服,上学读书更是不可能的,孩子只要有了劳动能力就要跟着父母一起下地干活,多一个孩子,就是多一个劳动力。因此,多生孩子是收益远大于成本的行为。
现代哪个父母会这样养孩子?
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发表于 2019-2-11 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:55
问题是就是现在水平的养老金也难以维持啊。

那是因为好多地方都没交过养老金,确嚷着要享受同等待遇,去年去登山,碰到过一个大厂的团,吃饭都在讨论要不要把基础的养老金补上的问题,我听了下,最后的讨论结果是不交,让厂里帮着交,一起闹,靠
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发表于 2019-2-11 10:05 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:37
对啊,我要失业怎么办,国企还有下岗潮,赶上4/50岁被裁员?现有的社会维持不下去,垮了怎么办?我需要养 ...

正在人类社会历史道路选择上。你我的一百年阳寿,不过是这个世界拿来试错的。


耗材。
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发表于 2019-2-11 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
提供一个国家供大家参考,以色列,以色列国内部有犹太人和阿拉伯人,子宫大杀器就不说了,大家都知道。
就犹太人内部来说,有不同来源,西欧北美、东欧、中东(特别是埃塞比亚),生存条件(即社会和经济地位)大体是由前往后排的,当然教育程度和文明素质也一样。
反而是总体收入高的源自西欧和北美的犹太人家庭晚婚少子,而总体收入低来自埃塞比亚的犹太家庭早婚多子,最能生。
因此啥经济条件等等是外在的因素,家庭是否自己愿意生才是重要内因,而这个内因与妇女地位关联密切。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 10:10 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 10:05
正在人类社会历史道路选择上。你我的一百年阳寿,不过是这个世界拿来试错的。

信了左派就这点好,无视一切就一切OK。
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发表于 2019-2-11 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
养老金是现象,本质上还是财富获得的能力。地球这么大,一部分国家养老金最终破产,那是不可避免的
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发表于 2019-2-11 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-2-11 09:59
旧社会,底层民众多生一个孩子,不会增加太多的养育成本,吃饭只要锅里多加一瓢水,衣服可以穿哥哥姐姐 ...

参见我58楼以色列犹太人的情况,同处一个国家一个民族,为啥生存条件最困难的最能生,而生存条件最好的最不能生。
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发表于 2019-2-11 10:14 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 10:10
信了左派就这点好,无视一切就一切OK。

左派只是很无情告诉你。

你日子过得好还是过得不好,要么是个案,要么是历史车轮上花纹把你碾成啥样的。

日子过得好,讲究

过不好,将就

过不下去,革命吧。
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发表于 2019-2-11 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 09:57
没任何一个古代圣人或者现代圣人说过。按需分配等于大同世界。

消灭阶级可不是当前基本矛盾需求。。 ...

笑话,没有人说过原话就代表不是,你说你这不是教条,马恩不还说超过x个雇员就是资本主义,那你说我们是姓资还是姓社,我当然知道天天新闻说的啥啥社会基本矛盾是啥,但这是建立在咱们的特色理论是抽离了马列原教旨理论灵魂即阶级斗争学说基础上的,换做毛时代有个专有名词,叫做鼓吹阶级和解,感受一下。再谈我们的矛盾,我们的矛盾是不平衡,怎么解决?是想办法发展还是想办法平衡,怎么平衡,在阶级社会不平衡是必然的,所以这又绕到了回避的问题上来
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 楼主| 发表于 2019-2-11 10:22 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 10:14
左派只是很无情告诉你。

你日子过得好还是过得不好,要么是个案,要么是历史车轮上花纹把你碾成啥样的 ...

这是本能,不需要告诉。
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发表于 2019-2-11 10:25 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 10:22
这是本能,不需要告诉。


因为左派政权已经教给你了。

在欧美国家,人家还真不教这个。


人家信的是,I BUILD DREAM  MADE DREAM AND ....
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发表于 2019-2-11 10:26 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

xwxwwx1 发表于 2019-2-11 10:19
笑话,没有人说过原话就代表不是,你说你这不是教条,马恩不还说超过x个雇员就是资本主义,那你说我们是 ...

通过文字游戏让你以为什么。。那真的只是你以为。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 10:27 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 10:25
因为左派政权已经教给你了。

在欧美国家,人家还真不教这个。

古代没交,也有造反。西方人过不下去,也上街。
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发表于 2019-2-11 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
大家都知道印度的人口暴涨,偏偏有例外,该民族的人口是下降的,你以为这个民族一定是饥寒交迫,孩子都养不活的民族。
恰恰相反,这个民族是帕西族,印度的最富裕的民族,也是受教育程度和文明素质最高的民族,在印度工商界占有举足轻重的地位,养孩子根本不是问题。
但人家就是晚婚少育(族内通婚占很大影响,没法引进愿意拼命生孩子的外族的生育机器--妇女),导致民族人口下降。
反而是挤在贫民窟里的,生存条件极为恶劣的,孩子一大串。
简单说吧,妇女社会地位越高的越不能生,反之亦然。
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发表于 2019-2-11 10:36 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:02
本能是做爱,不是养小孩。责任,按需分配的社会,没有责任一说,因为我不干,理论上别人不能强迫我,否则 ...

不是,繁衍是本能,交配过程产生快感,是生物学的一种奖励机制。
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发表于 2019-2-11 10:39 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 09:49
精神文明越好的社会,越是老龄化社会。
反而精神文明很差的社会,妇女的社会地位低下,沦落为生育机器, ...

你这是典型的拿物质文明标准,替代精神文明标准。
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发表于 2019-2-11 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
老龄化是社会进步的结果
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发表于 2019-2-11 10:41 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

本帖最后由 xpressure 于 2019-2-11 10:47 编辑
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:39
就是对这个动力探讨。


生育(生产人口)的原始动力是获利,就是通过生产人口来提高家庭总生产力/人均生产力,如果生产力本身低下,生产人口就很容易获利,相反如果生产力本身就较高,那么生产人口扣除成本就很难获利甚至亏本,这也解释了为什么越穷越生,越穷的人口,生产人口成本越低,越容易获利。生产力越高的人口,因生产人口造成本身生产力下降及对生产人口投入的提高很容易造成降低家庭总生产力/人均生产力的下降,亏本儿的买卖没人愿意做
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发表于 2019-2-11 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwxwwx1 于 2019-2-11 11:02 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-2-11 10:26
通过文字游戏让你以为什么。。那真的只是你以为。


这个问题要转回来,解释少子化的一个原因是什么,因为排除暴力,阶级社会解决内部矛盾从历史实践来看主要两种道路,一种是阶级空间隔离,代表就是北京折叠,现实就是朝县,一种精神隔离,就是奶嘴乐让不同阶级的人沉溺于各自经济实力能满足的各种快乐,穷人玩玩电子游戏就很开心,中产偶尔买买奢侈品模仿下资产阶级的生活方式就跟happy,你想想二十年前电子游戏在官方嘴里还是供水猛禽,现在呢,小马哥还不是首富和委员,感受一下,故尔少子化,亦是阶级社会中一种非暴力反抗形式和阶级维持形式,对前者,低阶级自觉或不自觉感知到生子是为他人做嫁衣,排除人性亲情的欢乐,理智的结论是对个人的经济效益不佳,当然对社会是正效应,但因为分配问题你懂的。对后者,在一定生产力条件下,各个阶级的规模都是有限的,蛋糕做不大的情况下,资本家甚至中产数量也不可能无限增长下维持生活水准,实践可见历朝推恩令导致的阶级滑落和明朝皇族爆棚导致的社会崩溃。所以总归人口,总体经济发展,个人生活水平是个互相制约的三角关系,这也可以解释在经济放缓和生育率同时降低的情况下,为何政府犹豫踌躇迟迟没有出手大规模刺激措施
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发表于 2019-2-11 10:46 | 显示全部楼层
要么是人类的身体进化程度不够,适应不了当今社会
要么是社会本身的分配模式出了问题
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发表于 2019-2-11 10:57 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

supermanx 发表于 2019-2-11 09:23
你让国家下个规定,公办学校18点30分之前不准放学,取消一切私立补习班

不用收税,平均每个家庭自然 ...

一针见血。纠正一下,本地幼儿园小学下午4.30放学。
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发表于 2019-2-11 11:01 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

supermanx 发表于 2019-2-11 09:23
你让国家下个规定,公办学校18点30分之前不准放学,取消一切私立补习班

不用收税,平均每个家庭自然 ...

还有取消高考,推荐选拔上大学,那不一朝回到改开前了。
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发表于 2019-2-11 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
co_bill 发表于 2019-2-11 10:39
你这是典型的拿物质文明标准,替代精神文明标准。


妇女社会地位高,不沦落为生育机器,就是精神文明的重要表征之一。
沙特的物质文明够高了吧,老龄化了吗?
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发表于 2019-2-11 11:13 | 显示全部楼层

RE: 人类晚婚晚育,导致老龄化的推力是什么?现有体系还能维持下去吗?

xwxwwx1 发表于 2019-2-11 10:44
这个问题要转回来,解释少子化的一个原因是什么,因为排除暴力,阶级社会解决内部矛盾从历史实践来看主要 ...

你这个只适用于经济结构上升或者平稳期。

当冷战结束、经济下滑、结构调整之类伤筋动骨的事情要搞的时候,,,,

原来垫底的,要压扁,原来中间的,要垫底,原来逍遥的,要愁眉苦脸。但统治阶级那份不但不能少,还要和最景气的时候比增长率。

然后。谁最该死?
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发表于 2019-2-11 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 10:34
大家都知道印度的人口暴涨,偏偏有例外,该民族的人口是下降的,你以为这个民族一定是饥寒交迫,孩子都养不 ...

女性地位只是表象,终归还是经济和阶级问题,经济发展的慢,收入不增长,对有点钱的家庭来说多生孩子图啥,不是等着阶级滑落么,贫困或赤贫人口不存在这个问题或者容忍度低,所以生育率高,而女性地位提高不愿意生实则是有产阶级的自我阉割
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发表于 2019-2-11 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-11 09:02
本能是做爱,不是养小孩。责任,按需分配的社会,没有责任一说,因为我不干,理论上别人不能强迫我,否则 ...

延续种群和血脉,是刻在基因里的,外在表现,就是性欲,当然,由于人毕竟是智慧生物,可以克制和利用生物本能。。。
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