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楼主: lizhiling
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中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

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发表于 2019-2-11 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡汉山 发表于 2019-2-11 16:24
看来Intel的技术水平最高

目前intel高个毛线,intel的10nm推迟到2019年年底至2020年初了,台积电今年都开始弄第二代7nm+了。已经开始甩开牙膏厂了。
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发表于 2019-2-11 16:55 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

瓦肯奥巴马 发表于 2019-2-11 07:59
技术的鸿沟是拉大的。

台积电今年底试产5nm。


三星的第二代7nmEUV都快量产了呢
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发表于 2019-2-11 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
最后会不会实现零纳米?
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发表于 2019-2-11 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ggmmgao01 发表于 2019-2-11 17:58
最后会不会实现零纳米?

想多了!现在大家都是在玩数字游戏。比如说:10nm工艺,真的拿尺度量根本不是,所以还可以玩很久的。
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发表于 2019-2-11 18:24 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

banma 发表于 2019-2-11 15:50
14nm是先进制程的第一步,之后中芯国际打算跳过10nm直接研发7nm,不得不说这是一个明智的决定,不在小修小 ...

3NM到极限了
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发表于 2019-2-11 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
思恋忧愁 发表于 2019-2-11 11:52
台积电也是有问题的
号称人均年收入200万新台币,也不过人民币40万的水平
大把的钱被分红了,留不住人才

就是说台积电的平均工资只为华为平均工资一半。
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发表于 2019-2-11 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2019-2-11 20:09
就是说台积电的平均工资只为华为平均工资一半。

所以说,追上台积电之类的高价挖人就有效果的,现在南棒子、日本、台湾地区被我们挖人挖得有点狠,上次就有新闻说过,华为出三倍的待遇挖日本的高级工程师。
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发表于 2019-2-11 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhg9970026 发表于 2019-2-11 18:24
3NM到极限了

按真实的尺寸,是3-5nm是极限,但是现在大家都在玩数字数字游戏,要到实际的尺寸还有很久呢。
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发表于 2019-2-11 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2019-2-11 21:17
所以说,追上台积电之类的高价挖人就有效果的,现在南棒子、日本、台湾地区被我们挖人挖得有点狠,上次就 ...

华为特殊工资分配体系很容易吸收到高素质人材,他们不为资本打工只为自己打工。
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发表于 2019-2-11 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2019-2-11 16:20
台积电的人均工资才40万RMB?这个有点低吧?
不要说华为,就是阿里、腾讯搞研发的工资比这个都高N倍。

哪来什么N倍。。。
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发表于 2019-2-11 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanxc 发表于 2019-2-11 21:59
哪来什么N倍。。。

N有点说过头了,但是高1-2倍可是大把的。
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发表于 2019-2-11 23:26 | 显示全部楼层
我们在半导体设备和材料领域还比较弱,还需要下大力气苦干数年,半导体材料领域中的靶材、封装基板、CMP抛光材料、湿电子化学品、引线框等已实现中大批量供货,部分产品达到全球一流水平。电子气体、硅片、化合物半导体、掩膜版已实现小批量供货或政策支持意愿强烈比如硅片。光刻胶目前和全球一流水平差距较大,目前只有i 线光刻胶实现供货,这个i线光刻胶,只能满足最高250nm的集成电路生产,离主流还差得远,而KrF胶,北京科华目前已经完成了248nm KrF光刻胶生产线的建设,且其KrF光刻胶是国内唯一一家通过中芯国际认证的国内产品,进度比苏州瑞红快些。现目前主流的ArF光刻胶预计在2020年研发完成并完成认证实现了量产出货,可以期盼。更高端的EUV光刻胶应该还在技术攻关中,目前没消息。电子级硅料也在2017年由鑫华半导体供货
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发表于 2019-2-12 14:01 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

lizhiling 发表于 2019-2-11 11:27
发展到现在,美国已经不能影响了,中国现在是铁了心,要芯片全产业链自主了.谁也无法动摇中国的决心了.

没有美国禁售中兴公司芯片,就没有全民对中国自主芯片的重视、鼓励和支持,也就没有中国芯片的大发展。
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发表于 2019-2-12 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-2-11 09:13
梁孟松不是一个人在战斗。还有蒋尚义。还有台积电的团队。
还有台湾半导体行业数以百计的技术精英。


台积电全球独一份,利润丰厚,为啥开不出高薪呢?
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 楼主| 发表于 2019-2-12 15:52 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

双筒猎枪 发表于 2019-2-12 15:03
台积电全球独一份,利润丰厚,为啥开不出高薪呢?

台鸡电人才多,可以给某些人很高的薪水,但不能给所有有技术的人高薪水,
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发表于 2019-2-12 16:02 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

双筒猎枪 发表于 2019-2-12 15:03
台积电全球独一份,利润丰厚,为啥开不出高薪呢?

这边是国家发展战略。有大基金后援。如果锁定特定人物,台积电哪拼得过。
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发表于 2019-2-12 16:07 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

双筒猎枪 发表于 2019-2-12 15:03
台积电全球独一份,利润丰厚,为啥开不出高薪呢?

挖人都是有目的而来的,开的薪水是非常规的。
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发表于 2019-2-12 16:14 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

lizhiling 发表于 2019-2-12 15:52
台鸡电人才多,可以给某些人很高的薪水,但不能给所有有技术的人高薪水,

另外地位也不一样。梁孟松到中芯国际是联合CEO,将尚义是独立董事。
梁在台积电好像就是因为升职受阻,负气出走。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 16:33 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

谢谋 发表于 2019-2-12 16:14
另外地位也不一样。梁孟松到中芯国际是联合CEO,将尚义是独立董事。
梁在台积电好像就是因为升职受阻, ...

正确,台积电搞了这么多年半导体加工,确实积累了相当多的技术和人才,技术可以保密,但人是活的

啊,而且每个人都有自己的性格和想法.台积电肯定会出现人才外流的情况,这是不可避免的,这就有

点像中国的乒乓球人才一样,
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发表于 2019-2-12 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
期待中芯国际早日达到京东方的地位。
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发表于 2019-2-13 08:53 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

胡汉山 发表于 2019-2-11 16:24
看来Intel的技术水平最高

晶体管密度、运行频率等诸多指标显示Intel依然是半导体行业一哥,只不过优势不像过去那么明显了,曾经长期领先2-3代的,现在居然让TSMC差不多追平了。
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发表于 2019-2-13 09:00 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

双筒猎枪 发表于 2019-2-12 15:03
台积电全球独一份,利润丰厚,为啥开不出高薪呢?

TSMC是上市公司,利润的大头要分给股东(资本家),真正掌握技术的一线员工不可能拿大头的。华为更像一家集体所有制企业,员工是主要持股人,利润分配中受益的大头也是员工,所以才能开出多1-2倍的薪资。
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发表于 2019-2-13 09:36 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

shutgun 发表于 2019-2-13 09:00
TSMC是上市公司,利润的大头要分给股东(资本家),真正掌握技术的一线员工不可能拿大头的。华为更像一家集 ...

关键是公司不一样, 关键是看控制权在哪里。    阿里巴巴在美国上市以来,从没有分红。
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发表于 2019-2-13 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-2-11 09:59
1、TSMC的5nm = Intel 10nm+,并非真正的5nm。
2、在量子尺度上的进步只会越来越慢,对追赶着有利。
3 ...

台积电的客户可不止是ARM,现在就有农企和淫威大的GPU,今年还要代工农企的Ryzen3代,这可是和扣肉一个级别的东西。
话说代工Ryzen1代和2代的女朋友,14nm技术也是台积电流派。
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发表于 2019-2-13 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2019-2-13 23:35 编辑
雷科巴1997 发表于 2019-2-13 23:03
台积电的客户可不止是ARM,现在就有农企和淫威大的GPU,今年还要代工农企的Ryzen3代,这可是和扣肉一个级 ...


GF的14nm技术主要来源于三星,而三星主要来源于(偷)台积电,间接的可以这么说GF与台积电有一定的联系。
当年台积电告过三星偷技术,后来美国出面,再之后这个事就不了鸟之了,这更加说明了三星与美国的一些政治力量有不可描述的联系,当然台积电也有可能没有三星那么深。
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发表于 2019-2-14 12:30 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

雷科巴1997 发表于 2019-2-13 23:03
台积电的客户可不止是ARM,现在就有农企和淫威大的GPU,今年还要代工农企的Ryzen3代,这可是和扣肉一个级 ...

GPU属于高并行芯片,对损伤的容忍度比CPU高得多,100-200条并行通道,坏个10-20条都不影响GPU性能,坏50条都不影响销售;Intel在同等面积下只有4-8个计算模块、4个Cache模块,只允许出现4个以下的缺陷,难度天差地远。
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发表于 2019-2-14 12:56 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

尘世游人 发表于 2019-2-13 23:30
GF的14nm技术主要来源于三星,而三星主要来源于(偷)台积电,间接的可以这么说GF与台积电有一定的联系 ...

gf 的技术来自于三星和ibm。ibm这条线一直是自己开发的。和台积电有些不同。
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发表于 2019-2-14 13:36 | 显示全部楼层
中芯不是7NM和10NM都同时在研吗?没听说放弃10NM啊
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发表于 2019-2-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-2-14 12:30
GPU属于高并行芯片,对损伤的容忍度比CPU高得多,100-200条并行通道,坏个10-20条都不影响GPU性能,坏50 ...

GF拿到的14nm工艺比Intel差是肯定的,Ryzen主频上不去拖了农企的后腿。现在不确定台积电7nm的Ryzen3代究竟怎样。
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发表于 2019-2-14 18:01 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

本帖最后由 fireeyes 于 2019-2-14 18:07 编辑
雷科巴1997 发表于 2019-2-14 17:00
GF拿到的14nm工艺比Intel差是肯定的,Ryzen主频上不去拖了农企的后腿。现在不确定台积电7nm的Ryzen3代究 ...


现在中芯还没时间管这些,老老实实把28NS整利索,把低端大客户抢到手,按步推进14NS才是王道,现在台积电28NS都还很赚钱,抢人家落后的都抢不过。除开CPU、GPU以外的大部分芯片28和14这两种工艺足够了,很多芯片甚至还用65甚至更低的,你先把国内的这种低端芯片抢下来,慢慢积累了经验技术再往高端冲。
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发表于 2019-2-14 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2019-2-11 16:20
台积电的人均工资才40万RMB?这个有点低吧?
不要说华为,就是阿里、腾讯搞研发的工资比这个都高N倍。

18年人均42万,分红23万,陆籍员工还要再受压榨,纸面上看,台积电工资跟国内厂商差不多
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发表于 2019-2-14 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-2-13 09:00
TSMC是上市公司,利润的大头要分给股东(资本家),真正掌握技术的一线员工不可能拿大头的。华为更像一家集 ...

台积电员工普通股也不少,前提是老员工,17财年开始就不分股票改现金分红了
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发表于 2019-2-14 20:26 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

EVA16 发表于 2019-2-14 18:35
18年人均42万,分红23万,陆籍员工还要再受压榨,纸面上看,台积电工资跟国内厂商差不多

哪有差不多,比中芯强多了
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发表于 2019-2-14 20:27 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

xdw076 发表于 2019-2-14 13:36
中芯不是7NM和10NM都同时在研吗?没听说放弃10NM啊

10NM属于过渡节点,实际上除了几款手机SOC以外基本没人用
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发表于 2019-2-14 20:28 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

马利奥 发表于 2019-2-11 16:55
三星的第二代7nmEUV都快量产了呢

三星第一代7nmEUV在市场都看不见
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发表于 2019-2-14 20:31 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

shutgun 发表于 2019-2-13 09:00
TSMC是上市公司,利润的大头要分给股东(资本家),真正掌握技术的一线员工不可能拿大头的。华为更像一家集 ...

台积赚的多花的也多,每年赚的钱一大部分要用来盖新的厂和开发新节点
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发表于 2019-2-14 20:36 | 显示全部楼层
到知乎上搜一下中芯,基本在中芯工作过的都说中芯环境太差
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发表于 2019-2-14 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-2-14 18:01
现在中芯还没时间管这些,老老实实把28NS整利索,把低端大客户抢到手,按步推进14NS才是王道,现在台积 ...

正解,打好基础才是王道,其实牙膏厂32nm的2600K现在用也不算很差。
掌握14nm,基本上先进工艺已经算是入门了。话说20nm以下基本大家都自说自话,牙膏厂算是实在一点的,所以12nm后面跟了一堆+号。
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发表于 2019-2-14 23:18 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

kukiyi 发表于 2019-2-14 20:31
台积赚的多花的也多,每年赚的钱一大部分要用来盖新的厂和开发新节点

华为每年花在研发上的钱可比TSMC多多了,可分红时员工照样比TSMC拿得多。
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发表于 2019-2-15 09:26 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际14nm今年上半年量产,至少比最初的预期提前了几个季度(转载)

lizhiling 发表于 2019-2-11 07:20
如果是真的话,就太好了.中国的产业升级每天完成一点,霉国的霸权就消失一点.

看看谁的光刻机,到货并且能使用了没有。
重要的不是生产芯片,而是生产芯片的机器和技术(专利)。
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