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滚筒式弹夹到底怎么样?

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发表于 2019-2-10 23:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看到有研究的,但是没有实际装备的,是不是可靠性不行?
北朝鲜有装备的,是在阅兵式上,但是,实际使用上到底有没有,搞不清楚。

滚筒式弹匣是发展方向吗?有什么优缺点?

我的理解是,滚筒式弹匣装弹量大是最大的优点,目前最大的缺点是可靠性不佳,其它是不是还有上弹匣不方便。

总之,这个有点类似无托式步枪,优点和缺点同时突出。
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发表于 2019-2-10 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
最大优点是装弹量大的同时,外形整齐紧凑,可靠性超过弹鼓就好了
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发表于 2019-2-10 23:37 | 显示全部楼层
看看哪个国家作为制式武器装备了,就知道这玩意的缺点远大于优点
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发表于 2019-2-10 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
综合来看我觉得滚筒适合冲锋枪、PDW之类的小型连发武器。这玩意儿适用性不广,警察用对弹容量要求不高,20发都可以,所以几乎只适合军用。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:42 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

timg.jpg timg1.jpg
好像只有朝鲜装备了,还有没有其它国家装备这种弹匣?
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:43 | 显示全部楼层
装弹量比较变态。
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发表于 2019-2-10 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
一是故障率高
二是射击时导致枪支稳定性下降
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发表于 2019-2-11 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内有一款警用冲锋枪好像装备的滚筒式弹夹
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发表于 2019-2-11 02:24 | 显示全部楼层
有种说法是滚筒只适合弹长较短的手枪弹一类,拿来装步枪弹,因为子弹长度问题,会造成故障率进一步提高。还有个射击中重心改变问题
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发表于 2019-2-11 05:15 | 显示全部楼层
最早采用滚筒式弹匣的好像是叫加里登冲锋枪吧,《兵器知识》创刊不久曾发文介绍过,但不知道那个公司是不是最初的发明者。
记得好像说装弹太麻烦,要用专门的装弹器,手动装弹几乎不可能。不过现在是快餐时代,全用一次性弹匣就是了。加里登冲锋枪好像不能兼容普通弹匣,有些不方便,但北棒那个也许能用普通弹匣。看那个形状肯定不太讲究人机工程,精确性也值得怀疑。不过也用不着精确,上百发的容弹量本来就是供泼水用的。
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发表于 2019-2-11 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧浪濯缨 发表于 2019-2-11 05:15
最早采用滚筒式弹匣的好像是叫加里登冲锋枪吧,《兵器知识》创刊不久曾发文介绍过,但不知道那个公司是不是 ...

那个是卡利科的,美军试用过,放弃了。最大的问题是对新手非常不友好,一扣扳机一梭子都能打光。。。
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发表于 2019-2-11 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
长风的06除了国内有警方在用,也有出口记录,至少佤邦应该就有装备,但是不知道实战效果如何
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发表于 2019-2-11 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本质上是异型的弹鼓,所以除了多没啥特别优势
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发表于 2019-2-11 08:15 | 显示全部楼层
容弹量大,故障率高,射击时枪械重心改变较大,对精度有影响,所以,暂时不会大规模普及。
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发表于 2019-2-11 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜很可能有所创新,解决了滚筒弹匣供弹的可靠性问题。
比如枪机后坐时,推弹突笋会下压次一发弹(及以下余弹,下同),突笋复进前,被下压的次一发弹在弹匣托弹簧作用下,恢复上顶到抱弹齿,准备被突笋推弹进膛。
弹匣第二弹和末弹时,被下压的余弹量情况不同,对于弹匣和弾鼓情况要好些,运动简单,对于滚筒弹匣,是要螺旋后退和前行的,哪怕距离很短,也是螺旋运动啊。
第二和末弹都能保证供弹及时,可靠性没问题,不容易。
这还是前面网友提到的不是弹短(长径比小)的手枪弹,而是长的步枪弹,余弹整体螺旋后退和前行,反反覆覆,还能保障可靠。
朝鲜是怎么创新滚筒弹匣的?有必要了解一下。
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发表于 2019-2-11 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
适合于冲锋枪,不合适于步枪!
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发表于 2019-2-11 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果可靠性没问题,朝鲜的滚筒弹匣还是值得点赞的,宽度尺寸小、大容量,这可比弾鼓强:
1、携行方便。
2、质心贴近枪管轴线,提高射击精度(与弾鼓不用两脚架相比,下同)。
3、兼任护木。
4、滚筒长,便于利用周边条件,实现有依托射击。
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发表于 2019-2-11 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 08:28
朝鲜很可能有所创新,解决了滚筒弹匣供弹的可靠性问题。
比如枪机后坐时,推弹突笋会下压次一发弹(及以下 ...

朝鲜除了阅兵,没有用过,可能没解决这个问题。。。
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发表于 2019-2-11 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-2-11 08:48
朝鲜除了阅兵,没有用过,可能没解决这个问题。。。

有人能找到滚筒弹匣在演习的图片,最好是开火的视频,那就好了,可以判断朝鲜确实已经解决问题了。
而不是供阅兵用的花架子。
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发表于 2019-2-11 09:04 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 08:56
有人能找到滚筒弹匣在演习的图片,最好是开火的视频,那就好了,可以判断朝鲜确实已经解决问题了。
而不 ...

棒子国电影《隧道战》了解一下,里面有开火镜头
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发表于 2019-2-11 09:04 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 08:56
有人能找到滚筒弹匣在演习的图片,最好是开火的视频,那就好了,可以判断朝鲜确实已经解决问题了。
而不 ...

朝鲜演习的视频,官方外的怕是能值不少钱啊
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发表于 2019-2-11 09:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2019-2-11 09:09 编辑

朝鲜那玩意重心下移 使本来就精度一般的AK更恶劣,其次朝鲜并没有彻底解决上 弹筒可靠的问题
目前也就三胖的卫队装备这个东西,依靠持续火力进行压制掩护某某。至于蛋筒打完后怎么办也需换使用30发的接着打
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发表于 2019-2-11 09:15 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

leonardo 发表于 2019-2-10 23:37
看看哪个国家作为制式武器装备了,就知道这玩意的缺点远大于优点

目前只发现朝鲜军队有正式列装。
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发表于 2019-2-11 09:17 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

沧浪濯缨 发表于 2019-2-11 05:15
最早采用滚筒式弹匣的好像是叫加里登冲锋枪吧,《兵器知识》创刊不久曾发文介绍过,但不知道那个公司是不是 ...

滚筒弹匣装弹时弹簧是松弛的,装完弹药再上紧,和81/95的快装弹鼓类似,装弹并不困难。
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发表于 2019-2-11 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
IVAN1977 发表于 2019-2-11 09:04
棒子国电影《隧道战》了解一下,里面有开火镜头

多谢,虽然是影视作品。
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发表于 2019-2-11 09:45 | 显示全部楼层
猎鹰突击队的前身试用过06滚筒冲,好像反应连发精度不太好,不知道是弹筒影响重心还是枪本身的问题。
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发表于 2019-2-11 10:08 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

PRSOV 发表于 2019-2-10 23:41
综合来看我觉得滚筒适合冲锋枪、PDW之类的小型连发武器。这玩意儿适用性不广,警察用对弹容量要求不高,20 ...

俄罗斯采用滚筒弹匣的野牛冲锋枪,主要用户是类似中国武警的内务部队、特种警察。
国内少数试用滚筒冲锋枪的,也是武警。
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发表于 2019-2-11 10:09 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 08:28
朝鲜很可能有所创新,解决了滚筒弹匣供弹的可靠性问题。
比如枪机后坐时,推弹突笋会下压次一发弹(及以下 ...

北棒基本上完全照抄的野牛构型
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发表于 2019-2-11 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
06滚筒是我最喜欢的冲锋枪,总长度短,枪管长
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发表于 2019-2-11 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-2-11 10:08
俄罗斯采用滚筒弹匣的野牛冲锋枪,主要用户是类似中国武警的内务部队、特种警察。
国内少数试用滚筒冲锋 ...

后来毛子嫌滚筒各种麻烦,换回弹匣了。
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发表于 2019-2-11 10:49 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

PRSOV 发表于 2019-2-11 10:27
后来毛子嫌滚筒各种麻烦,换回弹匣了。

野牛本来就是弹匣、滚桶两用的,改一下很简单。
滚筒的外形更光滑,高强度隐蔽突击时有一定用处
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发表于 2019-2-11 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-2-11 10:49
野牛本来就是弹匣、滚桶两用的,改一下很简单。
滚筒的外形更光滑,高强度隐蔽突击时有一定用处

警察用不需要大容量,子弹多了就更重,且弹匣可靠性比滚筒高,因此野牛早就根据警察意见改进成勇士冲锋枪了,只用弹匣。
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发表于 2019-2-11 11:37 | 显示全部楼层
说明对现在的军队而言,火力持续性的优先级没那么高。
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发表于 2019-2-11 11:52 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

将邪1 发表于 2019-2-11 09:15
目前只发现朝鲜军队有正式列装。

所以说明这个结构不靠谱
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发表于 2019-2-11 12:19 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

leonardo 发表于 2019-2-11 11:52
所以说明这个结构不靠谱

也可能是人的习惯观念主导的,没有颠覆性的性能影响之前,不愿意做第一个螃蟹而已。
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发表于 2019-2-11 12:21 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-11 12:19
也可能是人的习惯观念主导的,没有颠覆性的性能影响之前,不愿意做第一个螃蟹而已。

TG就有,多少年前的老玩意了。根本就不是什么颠覆性的东西,多少人都试过了,发现这个不是螃蟹。

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发表于 2019-2-11 12:34 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

r626 发表于 2019-2-11 10:14
06滚筒是我最喜欢的冲锋枪,总长度短,枪管长

对于体积和携弹量要求都高的PDW来说有优势,05微冲那个50发4排长弹匣咯手,对于TMP,mini Uzi这类包络式来说,为了保证载弹量又要控制体积,如果弹匣用多排就使握把变粗,人机工程下降,如果为了人机工程就要用超长弹匣,影响拔枪速度。弹筒有个优势就是人机工程不受弹径弹长影响,MP7的口径虽小,但弹长啊,握把不一定适合亚洲人种。卡利科那个弹筒放的位置严重影响重心,已被淘汰了,现在主要是野牛那种枪管下的弹筒和P90,06冲那种置于枪机上的两种,P90卖了不少给警方,在屏幕上很火。
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发表于 2019-2-11 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-11 12:34
对于体积和携弹量要求都高的PDW来说有优势,05微冲那个50发4排长弹匣咯手,对于TMP,mini Uzi这类包络式 ...

然而pdw本身就是属于“没有需求瞎编一个需求”
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发表于 2019-2-11 16:53 | 显示全部楼层

RE: 滚筒式弹夹到底怎么样?

将邪1 发表于 2019-2-11 09:15
目前只发现朝鲜军队有正式列装。

是朝鲜最高国防委员会护卫司令部特别护卫纵队。
理论上不属于人民军编制。
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发表于 2019-2-11 17:05 | 显示全部楼层
宇宙元帅金的最爱啊
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