请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: ss2302
收起左侧

[平台总体] 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

[复制链接]
发表于 2019-2-11 20:06 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

东北老虎 发表于 2019-2-11 18:29
球形的红外探测器应该不算问题吧,座舱盖也是个球

最好的隐形形状是飞碟
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 20:07 | 显示全部楼层
X32感觉就是来打酱油的、、、、、、、此时我又想起来了Y23
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一张的大蛤蟆没中标真是太可惜了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 20:43 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 11:56
还是挡住了一半左右吧
这个角度还不是完全的正面,要不会更少

57在地面是向下倾斜的,空中会更大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 21:45 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 16:14
对不起,F35与F22就有用,只不过用在屁股后面了。

说的是进气道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 21:49 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 15:46
四代机就这么几款,唯一采用鸭翼的J20、唯一单发F35、唯一无光电F22,是不是都可以成为质疑的理由?
再 ...

你举的几个例子完全没有共性,在隐身处理方面,包括进气道的设计,中美都走了一样的道路。至于鸭翼、发动机这些与四代机最重要的隐身性无关吧?F22无光电那是时代问题了,更与隐身性能要求无关。
只能说毛五确实对隐身性要求不高,也许是想高也高不起来。毕竟作为四代机最重要的一点,并不是有个隐形设计,还包括材料学、涂料、制造工艺等多方面因素制约。
我想毛五现在没有用隐身涂料,你不会反对吧?除非毛子逆天发明了彩色隐身涂料。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 22:00 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

dragon7763 发表于 2019-2-11 21:49
你举的几个例子完全没有共性,在隐身处理方面,包括进气道的设计,中美都走了一样的道路。至于鸭翼、发动 ...

F-22取消AIRST是为了控制航电成本问题不是时代问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragon7763 发表于 2019-2-11 21:45
说的是进气道

但是你不能说用了雷达屏蔽器就不隐身。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-11 18:29
球形的红外探测器应该不算问题吧,座舱盖也是个球

怎么说呢,设计个菱形罩对毛子来说很难吗?毛子粗邝的一面也是吓死人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 22:32 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

dragon7763 发表于 2019-2-11 21:49
你举的几个例子完全没有共性,在隐身处理方面,包括进气道的设计,中美都走了一样的道路。至于鸭翼、发动 ...

毛子纪录片里说了有涂料
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 22:34 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

齐射的M109 发表于 2019-2-11 18:12
直接把风扇和静子叶片换成吸波材料的得了。

讨论的屏蔽器就是风扇前的导流片, 大家都说是它是隐身材料做的. 至于风扇为何不弄成隐身材料? 希望那个大虾回答一下.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 22:37 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-11 22:40 编辑
差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 22:29
怎么说呢,设计个菱形罩对毛子来说很难吗?毛子粗邝的一面也是吓死人。


又不是正式的批生产机,弄那东西干什么?就为了给军迷看?!

况且球形罩本身也具备分散雷达波束的外形条件,为什么非要弄成菱形?难度隐身机还得取消座舱盖吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 22:39 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

cjdby_气动 发表于 2019-2-11 22:34
讨论的屏蔽器就是风扇前的导流片, 大家都说是它是隐身材料做的. 至于风扇为何不弄成隐身材料? 希望那个大 ...

风扇没必要,风扇旋转时可以假设成一个平面,隐身材料和结构的效果不大。前端的屏蔽已经能够发挥全部作用了,从屏蔽里漏进去的雷达波反射时还要再次穿透屏蔽,剩余可检测的信号能量并不多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 22:59 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 wwe313 于 2019-2-11 23:02 编辑
文成水 发表于 2019-2-11 15:46
四代机就这么几款,唯一采用鸭翼的J20、唯一单发F35、唯一无光电F22,是不是都可以成为质疑的理由?
再 ...


然而没有一款正经的四代机是标榜自己用直通进气道上屏蔽器就能隐身的 无一例外都选择S型进气道或者再用DSI鼓包进行遮蔽,所有正经国家搞四代机的进气道都选择了同一个技术路径,难道说毛子用的是非地球的物理知识吗 讲进气道就是讲进气道,鸭翼不影响隐身 有没有光电设备也不影响隐身,唯独进气道是绝对不是靠上个什么屏蔽器就能糊弄过去的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-11 22:37
又不是正式的批生产机,弄那东西干什么?就为了给军迷看?!

况且球形罩本身也具备分散雷达波束的外 ...

球体的散射无法控制方向,座舱是锥形,两头方向的后向散射并不大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-11 22:59
然而没有一款正经的四代机是标榜自己用直通进气道上屏蔽器就能隐身的 无一例外都选择S型进气道或者再用 ...


怎么解释X32?不正经国家不正经企业的不正经竞标产品?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragon7763 发表于 2019-2-11 21:49
你举的几个例子完全没有共性,在隐身处理方面,包括进气道的设计,中美都走了一样的道路。至于鸭翼、发动 ...


你可以通过小S+屏蔽器是四款较成熟四代机中唯一的来质疑隐身,是不是可以用F22唯一无光电质疑其侦查能力最弱跟不上隐身机空战、用单发质疑F35的可靠性。用腹鳍鸭翼质疑隐身你又不是没见过,只不过最后认为影响有限不影响综合隐身能力。
既然鸭翼腹鳍(也是四代机独有的)能论证最后不影响隐身,小S+屏蔽器难道连论证一下都不可以吗?当时一个很有说服力的证明鸭翼不影响隐形能力的关键文献不就是F35的一个早期方案也有鸭翼吗,为什么不能拿X32来论证小S+屏蔽器方案的可行?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:17 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 wwe313 于 2019-2-12 01:20 编辑
文成水 发表于 2019-2-12 00:42
怎么解释X32?不正经国家不正经企业的不正经竞标产品?


那我问你X32胜出了吗 没胜出你也好意思拿出来比较? 没记错的话X32正向的RCS可是不如X35的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-12 01:17
那我问你X32胜出了吗 没胜出你也好意思拿出来比较?


至少竞标也是严肃的事吧,我觉得竞标失败的产品都是不正经、完全不符合标准的。这些产品也是一个国家高技术单位的心血与成果,至少大体上是符合竞标要求的,只是输于竞争对手而不是“不正经”的作品,更不是没有参考价值。
至于你说32的rcs大于35,求教文献。再就是差距是多少,是否可接受。
话说F35早期型也是有鸭翼的,最后被否定掉了。按此理论,是不是鸭翼对四代也可以做一些理论?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:24 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-12 01:22
至少竞标也是严肃的事吧,我觉得竞标失败的产品都是不正经、完全不符合标准的。这些产品也是一个国家高 ...


当然严肃了 性能不达标输给对手的玩意你觉得有必要继续吹吗?本身问题就多比X35还多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-12 01:24
当然严肃了 性能不达标输给对手的玩意你觉得有必要继续吹吗?本身问题就多比X35还多


我吹了吗,参考一下就是吹了?
你自己原话也是据你所知32正面rcs大于35,你的意思是不是正面大于35就是不隐形?还是觉得X32也隐形只是指标不如F35,那按你的标准是不是你自己也在“吹”X32?
竞标失败就不能提了?问题比F35多就一定是隐身不如X35?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:31 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-12 01:28
我吹了吗,参考一下就是吹了?
你自己原话也是据你所知32正面rcs大于35,你的意思是不是正面大于35就 ...

不止是正向RCS不行,飞行性能也是差得可以差到直接输竞标 连后续完善的必要都没有,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 文成水 于 2019-2-12 01:34 编辑
wwe313 发表于 2019-2-12 01:31
不止是正向RCS不行,飞行性能也是差得可以差到直接输竞标 连后续完善的必要都没有,


就说这个rcs不行是怎么个不行,20、22的正面相比35就行到哪里去了吗?
X32的不行是不是意味着不隐形,波音公司设计时忘了是设计四代机?
正面rcs32不如35有没有出处,能不能拿出来让我涨涨见识?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-11 22:59
然而没有一款正经的四代机是标榜自己用直通进气道上屏蔽器就能隐身的 无一例外都选择S型进气道或者再用 ...

但DSI进气道的副作用是超音速性能不太好啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-11 22:59
然而没有一款正经的四代机是标榜自己用直通进气道上屏蔽器就能隐身的 无一例外都选择S型进气道或者再用 ...

但DSI进气道的副作用是超音速性能不太好啊,肥电反正打杂,不在乎
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:38 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 wwe313 于 2019-2-12 01:40 编辑
花飞满天 发表于 2019-2-12 01:35
但DSI进气道的副作用是超音速性能不太好啊,肥电反正打杂,不在乎


谁跟你说DSI进气道对超音速性能不好的不要以为它是个固定的包就不可以做优化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:57 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

金枝玉葉 发表于 2019-2-11 08:21
对于战斗机隐身的影响因素有很多,解决方式也有所针对 我觉得楼主 这种方式来说不合适 因为要的是整机效果
...

“还有就是 进气道贴机身那个缝隙(很抱歉我不知道那个叫什么)”
——附面层隔板。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-12 01:38
谁跟你说DSI进气道对超音速性能不好的不要以为它是个固定的包就不可以做优化

这是DSI的通病,先天性的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 02:22 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

花飞满天 发表于 2019-2-12 01:58
这是DSI的通病,先天性的

自己好好看看论文
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 02:29 | 显示全部楼层
胆大妄为,罪大恶极,影响极其恶劣,拉出去重赏

评分

参与人数 1经验 -8 收起 理由
谐奇趣 -8 灌水

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 08:31 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-12 00:31
球体的散射无法控制方向,座舱是锥形,两头方向的后向散射并不大。

散射你还想控制什么方向,针对前向任何方向控制散射幅度就好了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-12 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-2-10 22:14
X32当年竞标失败和隐身关系大不大?
关系不大就说明雷达屏蔽器这条路完全可行,这进气道一点点S都没有。
...

不务正业呗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-12 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-11 10:02
雷达屏蔽器呀,F22大S进气道,不但可以超巡,极速也不差,J20也是大S进气道,未来也能超巡,现在超音速性 ...

隐身飞机一共就那么几型
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 09:43 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

东北老虎 发表于 2019-2-12 08:31
散射你还想控制什么方向,针对前向任何方向控制散射幅度就好了


散射也能,不然DSI的唇口就是强散射源了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 09:42
采用S进气道的损失高于2%以上。如果是F22,F35,歼20的话由于深度只怕高于3%。

你贴的这段话怕是你自己都没看懂吧?你这个2%的损失,是用100%减去文中的97.5%得来的吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 09:48 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-2-12 10:34 编辑
PL-15 发表于 2019-2-12 09:43
你贴的这段话怕是你自己都没看懂吧?你这个2%的损失,是用100%减去文中的97.5%得来的吗?


总压恢复系数就是进气口到出口的流量总压之比,算损失的时候为什么不能100%-97.5%。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 09:58 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

花飞满天 发表于 2019-2-12 01:34
但DSI进气道的副作用是超音速性能不太好啊

DSI进气道不是超音速性能不好,而是优化空间被固定了,也可以针对超音速区间进行设计,但一旦设计确定,则意味着优化空间被固定。

不过J20的DSI进气道在传统DSI进气道基础上又做了创新,具备一定的可调能力,确保了高低速主要区间的性能,付出的代价远小于纯粹的可调进气道。另外DSI最大的天生优势,是在隐身上。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:05 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

金枝玉葉 发表于 2019-2-11 07:52
其实这个主贴没啥意义的...

言归正传   人家竞争时候  隐身不是 失败的原因好不好?

旋转的风扇跟鸭翼腹鳍貌似在隐身角度都是都是一路”货色“,你为了黑是什么都敢说啊,只可惜,歼20装备越来越多,伤不伤心,失不失望?就喜欢看你恨在心头,确又无可奈何的样子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:31 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-12 10:33 编辑
sdkk. 发表于 2019-2-12 10:05
旋转的风扇跟鸭翼腹鳍貌似在隐身角度都是都是一路”货色“,你为了黑是什么都敢说啊,只可惜,歼20装备越 ...


鸭翼
腹鳍
风扇
高垂尾
中央升力
附面层隔道


这些在四代机里 都是一路货色 没有什么黑与不黑 都是影响隐身的因素。还有肥电那“八块腹肌”,不能因为我们的飞机装备了,就不是因素了,人家也一样存在因素,至于 黑不黑 那是你 脑瓜子里的思维。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:37 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”


旋转的风扇,多普勒,去学习一下,至于黑不黑,你清楚,我知道,没必要多说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-25 00:06 , Processed in 0.054530 second(s), 16 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表