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楼主: ss2302
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[平台总体] 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

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发表于 2019-2-11 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-11 07:52
其实这个主贴没啥意义的...

言归正传   人家竞争时候  隐身不是 失败的原因好不好?

指责鸭翼、腹鳍不隐身的还少么,从20刚出来就有好吧
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发表于 2019-2-11 12:19 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 11:56
还是挡住了一半左右吧
这个角度还不是完全的正面,要不会更少

这个视角机翼遮挡了视线罢了
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发表于 2019-2-11 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2019-2-11 12:19
这个视角机翼遮挡了视线罢了

那你有正面漏出大多数叶片的照片吗?
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发表于 2019-2-11 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2019-2-11 11:39
前总师说过要装,具体装了没有就不知道了

我觉得屏蔽器对超音速飞行有影响,不然一开始就该装上。
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发表于 2019-2-11 12:45 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

金枝玉葉 发表于 2019-2-11 08:21
对于战斗机隐身的影响因素有很多,解决方式也有所针对 我觉得楼主 这种方式来说不合适 因为要的是整机效果
...

进气道贴机身那个缝隙(很抱歉我不知道那个叫什么)----附面层分离隔板
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发表于 2019-2-11 12:56 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

scottie33 发表于 2019-2-10 22:09
记得当年看到X-32和X-35竞争时候就觉得这货一定输, 光是外形就完全不符合“先进战机都是漂亮的“这个定律 ...

这是被逼无奈,为了垂直起降,不得不把发动机放到机身的重心上。发动机靠前,进气道就必须更靠前,不得已用了下颌进气道。好处是不需要升力风扇,轻了好多。波音的团队没能吃透军方的意思才是真正的问题所在。虽然白纸黑字写着省钱,但是其实军方并不真想省钱。
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发表于 2019-2-11 13:14 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

HF-8086 发表于 2019-2-11 11:26
战机涡扇发动机采用小涵道比, 即是因为超音速时风扇阻力激增, 会导致效率大幅降低, 所以要降低涵道比, 缩 ...

进气道里是亚音速。关系不大
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发表于 2019-2-11 13:15 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

HF-8086 发表于 2019-2-11 11:40
进气道的作用即是减速增压, 气流到发动机进气口前都是要降到亚音速的, 现在要说的是这玩意儿在超音速时 ...

超音速飞行也要降到亚音速
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发表于 2019-2-11 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-2-10 22:22
雷达屏蔽器?说是可以装备,超级大虫子好像还真没怎么用过,基本放弃治疗了吧

装了严重影响高速性能,本来就够慢的了,能不用至少不会用
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发表于 2019-2-11 13:34 | 显示全部楼层
太丑啦、太丑啦!
下一个
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发表于 2019-2-11 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-2-11 13:38 编辑
金枝玉葉 发表于 2019-2-11 07:52
其实这个主贴没啥意义的...

言归正传   人家竞争时候  隐身不是 失败的原因好不好?


露出来的如果是风扇,不管怎么处理都是无法隐身的,因为风扇是高速旋转的,具有强多普勒效应和漫反射特征,而鸭翼腹鳍是可以锁定不动的,完全是两码事,所谓雷达屏蔽器,也就是在高速旋转的风扇外加一个固定的导流罩阻止雷达波照射到旋转的风扇上,但是会影响进气效率和增重
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发表于 2019-2-11 14:22 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 10:40
这就要看苏57愿意为隐身付出什么代价了,如果毛子愿意拉长屏蔽器,也可以达到同样的效果,如果不愿意的话 ...

这不仅仅是一个屏蔽器的问题,而是毛五身上到处都是类似的问题啊。进气道只是其中之一了。说白了,毛五只是貌似隐形,这个确实用眼睛都能看出来了。
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发表于 2019-2-11 14:24 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

dragon7763 发表于 2019-2-11 14:22
这不仅仅是一个屏蔽器的问题,而是毛五身上到处都是类似的问题啊。进气道只是其中之一了。说白了,毛五只 ...

这个贴子主要说的是就是屏蔽器的问题,超大上关于苏57在细节问题上主要是屏蔽器与以球形的红外探测器的问题。
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发表于 2019-2-11 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragon7763 发表于 2019-2-11 14:22
这不仅仅是一个屏蔽器的问题,而是毛五身上到处都是类似的问题啊。进气道只是其中之一了。说白了,毛五只 ...


这个贴就是在说屏蔽器问题,如果X32当年隐身达标,那么鹅毛也能通过类似的路径实现进气道相当的隐身。
有其他问题也可以一项项列出来讨论。就和之前J20的鸭翼与腹鳍一样,一项项单拿出来把问题说清楚。
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发表于 2019-2-11 15:18 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 12:25
那你有正面漏出大多数叶片的照片吗?

拿茅屋正前方照片拉高对比度就能看到了
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发表于 2019-2-11 15:19 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

曲妥珠 发表于 2019-2-11 12:34
我觉得屏蔽器对超音速飞行有影响,不然一开始就该装上。

破烂熊那堆茅屋的专利还有屏蔽器的内容,不知道真机装了没有
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发表于 2019-2-11 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2019-2-11 15:18
拿茅屋正前方照片拉高对比度就能看到了

我拿出了照片你觉得不对,你起码发张照片证明你的观点啊,不要光说。
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发表于 2019-2-11 15:21 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 15:20
我拿出了照片你觉得不对,你起码发张照片证明你的观点啊,不要光说。

茅屋的照片不少自己看就是了
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发表于 2019-2-11 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2019-2-11 15:21
茅屋的照片不少自己看就是了


毛五的照片不少,从正面看到全部叶片的我还真没见过。你要见过赶快发出来打我脸,没有图就不要转进了。
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发表于 2019-2-11 15:25 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 15:23
毛五的照片不少,从正面看到全部叶片的我还真没见过。你要见过赶快发出来打我脸,没有图就不要转进了。

打你的脸作甚,说得好像你的脸多值钱一样
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发表于 2019-2-11 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2019-2-11 15:25
打你的脸作甚,说得好像你的脸多值钱一样


你这就没意思了。说我的图不对,让你拿图又说让我自己找多的是。完全没有理性讨论的态度,像你这样咋俩也没必要继续讨论下去了。
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发表于 2019-2-11 15:31 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 15:17
这个贴就是在说屏蔽器问题,如果X32当年隐身达标,那么鹅毛也能通过类似的路径实现进气道相当的隐身。
...

当年X32隐形是否达标这个不好说吧?至少未必比F35好,X32落选是全方位的技术问题。
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发表于 2019-2-11 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragon7763 发表于 2019-2-11 15:31
当年X32隐形是否达标这个不好说吧?至少未必比F35好,X32落选是全方位的技术问题。

这个希望有人往出拿当时的招标文献了,否则都是猜测。
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发表于 2019-2-11 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-11 08:21
对于战斗机隐身的影响因素有很多,解决方式也有所针对 我觉得楼主 这种方式来说不合适 因为要的是整机效果
...

附面层隔道,紫薯布丁
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发表于 2019-2-11 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-11 09:15
老远告诉雷达 我来啦 我来啦的 元素多很多,风扇  腹股沟  垂尾 腹鳍  鸭翼   等等  那么多我来啦 何必 ...

风扇叶片的旋成面实际上就是个平面,直接镜面反射了。
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发表于 2019-2-11 15:40 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 15:32
这个希望有人往出拿当时的招标文献了,否则都是猜测。

且不管X32是否达到美军招标要求,单说几款现役四代机,都没有采用这种简单的雷达屏蔽器,而采用了更复杂,成本更高,对机身设计要求也更高的S进气道,就能窥见一二了。
尤其是美国,军事承包商们能够多赚取一美分的利润也不会放过的。
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发表于 2019-2-11 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-2-11 10:25
超虫被称为超音速性能最烂的3代机, 岂是浪得虚名, 跟用这玩意儿恐怕脱不了干系....

超级塑料虫的问题实际上是外八字挂架的锅。然后就是机翼设计本来就是偏向低速。
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发表于 2019-2-11 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragon7763 发表于 2019-2-11 15:40
且不管X32是否达到美军招标要求,单说几款现役四代机,都没有采用这种简单的雷达屏蔽器,而采用了更复杂 ...

四代机就这么几款,唯一采用鸭翼的J20、唯一单发F35、唯一无光电F22,是不是都可以成为质疑的理由?
再加上Su57是小S+屏蔽器,小S还是有的,而且从现有图看至少能遮住一半叶片。刚才有人说完全遮不住,到现在也在打滚没有给出图。
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发表于 2019-2-11 15:46 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 科院 于 2019-2-11 15:51 编辑
金枝玉葉 发表于 2019-2-11 07:52
其实这个主贴没啥意义的...

言归正传   人家竞争时候  隐身不是 失败的原因好不好?


鸭翼?苏57也有个类鸭翼,你来讲讲呗
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发表于 2019-2-11 16:14 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-2-11 16:15 编辑
dragon7763 发表于 2019-2-11 15:40
且不管X32是否达到美军招标要求,单说几款现役四代机,都没有采用这种简单的雷达屏蔽器,而采用了更复杂 ...


对不起,F35与F22就有用,只不过用在屁股后面了。
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发表于 2019-2-11 16:25 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-11 16:38 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-2-11 13:36
露出来的如果是风扇,不管怎么处理都是无法隐身的,因为风扇是高速旋转的,具有强多普勒效应和漫反射特 ...


这都不是关键 关键是波音那个丑八怪 不是因为隐身不行 被淘汰的

不要盯着单个指标  娘娘那垂尾 都要把天捅个窟窿了  谁敢说它隐身垫底?

哪个设计团队都不傻,很多事情都是这样的 就好像你说的 我们四代机是个迷的时候    我们就喷鸭翼腹鳍,等到j20出来了 我们话风一转鸭翼可以锁定不动,腹鳍可以遮挡喷口可以降低垂尾高度,人家也一样,我们喷是我们不知道,等到我们突然某一天发现 原来还有另外一招可以这么玩 ....
换句话说 设计师都是高傲的,老子设计的东西 你们知道个锤子啊 瞎yy啥,很不幸 我等超大网民 其实都上玩论坛的 设计飞机这活 不还得人家来吧  这年头循规蹈矩 和 标新立异 总是在博弈中掀起风浪的

你看x32那个熊样 能用正常眼光看它  那全是病,你必须用不正常眼光看才行
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发表于 2019-2-11 18:04 | 显示全部楼层
友情搬运,57进气道的正面。
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发表于 2019-2-11 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-2-10 21:59
影射那谁……

不像影射谁。。。。。。钓鱼?
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发表于 2019-2-11 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-2-11 11:07
隐身方面:
S弯进气道能提高飞行器的隐身性能,但也带来了更大的进气损失,兼顾气动和隐身性能的进气道设计 ...

直接把风扇和静子叶片换成吸波材料的得了。
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发表于 2019-2-11 18:22 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

dragon7763 发表于 2019-2-11 09:55
那中美设计师都吃饱了撑的,非要用损失大的S进气道,而不是用损失更小的屏蔽器?

你以为风扇式雷达屏蔽器好设计?在上世纪80~90年代那东西也算高技术
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发表于 2019-2-11 18:23 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

曲妥珠 发表于 2019-2-11 12:34
我觉得屏蔽器对超音速飞行有影响,不然一开始就该装上。

有影响,不过小到几乎不需要过分的考虑。
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发表于 2019-2-11 18:27 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

涡轮 发表于 2019-2-11 15:19
破烂熊那堆茅屋的专利还有屏蔽器的内容,不知道真机装了没有

配套发动机没装上前没必要固定装这东西。AL31F本来就有进口导流叶片,改成吸波片就解决了,也看不出来
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发表于 2019-2-11 18:29 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 14:24
这个贴子主要说的是就是屏蔽器的问题,超大上关于苏57在细节问题上主要是屏蔽器与以球形的红外探测器的问 ...

球形的红外探测器应该不算问题吧,座舱盖也是个球
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发表于 2019-2-11 18:32 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-11 13:28
装了严重影响高速性能,本来就够慢的了,能不用至少不会用

这东西影响总压恢复系数到是事实,影响速度根本不存在。现有涡扇发动机进口段的空气都是亚音速的,进气道内管道本身就有减速的作用,屏蔽器装在发动机进口前,对分析速度的影响几乎可以忽略,比无屏蔽的单S管道其实还要低些。

SU27起降时放下的那块进气道挡板的模样和F117隐身进气道挡板完全相同,对飞行速度的影响也不大
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发表于 2019-2-11 19:59 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

54huohai 发表于 2019-2-11 10:42
飞机是矛盾的集合体,只能说S弯进气道在四代战机上或许为最优解,因为还要配合弹舱、隐身。但硬要说S弯进 ...

也对,考虑进气道和弹仓,S进气道正好在侧弹仓和主弹仓之间穿过,既遮挡风扇,又避开弹仓,空间利用最合理。
而su 57 中央升力体布局,升力大,航程远,过失速机动好,但是,隐身和弹仓就不能兼顾了,悲催的弹仓门还没开过。
我前面考虑欠妥,知错就改
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