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[平台总体] 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

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发表于 2019-2-10 21:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ss2302 于 2019-2-10 22:21 编辑

直通进气道+雷达屏蔽器,某所竟靠这种手段忽悠军方

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某所在旗下另一款机型上安装雷达屏蔽器
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vpqr171.jpg
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某所只会对老机型修修补补,不思进取,导致竞标失败的行径让人痛心疾首

被军方抛弃的方案
f-15 silent eagle.jpg
timgb.jpg


某所运用政治手段,强迫军方买单令人不齿
搜狗截图19年02月10日2149_1.jpg
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发表于 2019-2-10 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
影射那谁……
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发表于 2019-2-10 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
体面的隐身。。。
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发表于 2019-2-10 22:09 | 显示全部楼层
记得当年看到X-32和X-35竞争时候就觉得这货一定输, 光是外形就完全不符合“先进战机都是漂亮的“这个定律, 太TM丑了。
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发表于 2019-2-10 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 文成水 于 2019-2-10 23:10 编辑

X32当年竞标失败和隐身关系大不大?
关系不大就说明雷达屏蔽器这条路完全可行,这进气道一点点S都没有。
再就是明天上班了,空军厂估计会写关于这几天的贴子的东西。(空军厂一直是上班时间高产的)
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发表于 2019-2-10 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个大蛤蟆嘴实在是看着不爽
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发表于 2019-2-10 22:22 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

雷达屏蔽器?说是可以装备,超级大虫子好像还真没怎么用过,基本放弃治疗了吧
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发表于 2019-2-10 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
北方的西雅图某所太不靠谱,整天拿些过时技术修修补补

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发表于 2019-2-11 03:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种帖子正常是应该删掉的。
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发表于 2019-2-11 03:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁能贴一下yf23
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发表于 2019-2-11 07:52 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-11 08:07 编辑
scottie33 发表于 2019-2-10 22:09
记得当年看到X-32和X-35竞争时候就觉得这货一定输, 光是外形就完全不符合“先进战机都是漂亮的“这个定律 ...


其实这个主贴没啥意义的...

言归正传   人家竞争时候  隐身不是 失败的原因好不好?

这种裸漏的风扇 跟 鸭翼 跟腹鳍  貌似在隐身角度都是 都是一路”货色“吧   其实设计者都有做处理,很多人就是这样 盯着某一个指标使劲鄙视.......并不是因为它不好 而是因为实在找不到解决这个问题的答案,因为解决方式没有那方面的知识。

其实我们想想 如果我们 指责那些风扇叶片的时候,人家突然蹦出来 指着你家威龙说  鸭翼+腹鳍 伪隐身  我们又作何感想?...诸多不服吧? 其实 究竟咋解决 这方面问题的 我们也不知道设计者咋处理的....于是就各种水呗...一个意思

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发表于 2019-2-11 08:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-11 08:23 编辑

对于战斗机隐身的影响因素有很多,解决方式也有所针对 我觉得楼主 这种方式来说不合适 因为要的是整机效果

我们现在所了解到的 战斗机隐身方面有争论的  无外乎 就 是   
鸭翼
腹鳍
垂尾
直通进气道(风扇叶片)
还有就是 进气道贴机身那个缝隙(很抱歉我不知道那个叫什么)

但问题是 谁能说出来 他们究竟怎么就影响隐身了? 怎么就对隐身没影响了?这需要专业的学术来解答。

不能因为 人家用来直通进气道隐身就差到被淘汰,我们用了腹鳍加鸭翼 那腹鳍加鸭翼影响隐身就是伪命题....

美国人那么牛 那f22还不是 用高大垂尾了,这么高大的垂尾 为啥它没”撕票“

请允许我 最后补充一个  就当他也是因素吧   中央升力体
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发表于 2019-2-11 08:23 | 显示全部楼层
所以x32歇了,剩下两个没了下文。
当然那两个作为三代半还是不错的。。。
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发表于 2019-2-11 08:52 | 显示全部楼层
没加载出图片以前,以为说得是某所。看到图片之后,原来乳齿。
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发表于 2019-2-11 08:55 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”


YF-23的正面看不到,只能是特殊的角度才能看得到。
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发表于 2019-2-11 09:02 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-11 09:09 编辑

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哈哈哈,我就知道有人拿这个说事。

1美国的X32和X35选型,是联合攻击机项目,七分对地,三分对空,所以有进气道雷达屏障的设计,尽管有。还是被军方否定,X32失败就在进气道和发动机位置上!!

2   X32的设计已经被证明失败了,你拿苏57和失败的项目比?这不是和臭棋篓子下棋吗??臭味相投!!哈哈哈,难道是寓意同样失败的设计??

3苏57可是空优机,要超巡的,雷达屏障影响进气量,增加阻力,使用时不能超巡,不使用则无法隐身,存在二选一的现象

4所谓物以类聚人以群分,J20是和F22,F35比的,美帝有长期使用,设计,制造隐形飞机的经验,中国长期巨额军费投入,长期预研设计的J20和F22,F35相似。
这是世界第一GDP和世界第二GDP玩的游戏。俄罗斯GDP和广东省差不多,还不如印度,巴西,意大利,加拿大,韩国,哪里来钱玩烧钱的隐形飞机??
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发表于 2019-2-11 09:05 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-10 22:14
X32当年竞标失败和隐身关系大不大?
关系不大就说明雷达屏蔽器这条路完全可行,这进气道一点点S都没有。
...

X32失败就是进气道和发动机设计不好,雷达屏障影响进气量,影响速度,X32这货本来就肥厚,还有哮喘,最大速度比F35差多了,要不能被毙了??

苏57怎么用雷达屏障超巡???哈哈哈哈想笑
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发表于 2019-2-11 09:06 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

特务小强 发表于 2019-2-11 09:02
哈哈哈,我就知道有人拿这个说事。

1美国的X32和X35选型,是联合攻击机项目,七分对地,三分 ...

X32失败又不是失败在雷达屏蔽器上面,而且应用过雷达屏蔽器的飞机那么多,并不等于用了雷达屏蔽器就是失败的产品。
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发表于 2019-2-11 09:09 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

金枝玉葉 发表于 2019-2-11 07:52
其实这个主贴没啥意义的...

言归正传   人家竞争时候  隐身不是 失败的原因好不好?

风扇的雷达反射面远远高于机体表面。说起来也简单,一辆救护车或者警车,是顶上的灯引人注意先呢,还是车体上的图案?顶上的灯在闪嘛,老远就注意到了。这发动机的叶片在转动。反射的雷达波一直在变动中。老远就告诉雷达:我来啦,来啦,来啦。
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发表于 2019-2-11 09:15 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

深涧悠蓝 发表于 2019-2-11 09:09
风扇的雷达反射面远远高于机体表面。说起来也简单,一辆救护车或者警车,是顶上的灯引人注意先呢,还是车 ...


老远告诉雷达 我来啦 我来啦的 元素多很多,风扇  腹股沟  垂尾 腹鳍  鸭翼   等等  那么多我来啦 何必纠结 这一个我来啦......来就来呗 符合指标就好
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发表于 2019-2-11 09:23 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

特务小强 发表于 2019-2-11 09:02
哈哈哈,我就知道有人拿这个说事。

1美国的X32和X35选型,是联合攻击机项目,七分对地,三分 ...

问题来了,S弯进气道和导叶式导流体雷达屏蔽器直通进气道,哪个更影响进气效率。
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发表于 2019-2-11 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-11 09:05
X32失败就是进气道和发动机设计不好,雷达屏障影响进气量,影响速度,X32这货本来就肥厚,还有哮喘,最大 ...


有中英文文献作证吗?
屏蔽器和S进气道都影响吧,谁大谁小得看专业文献。
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发表于 2019-2-11 09:38 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

文成水 发表于 2019-2-11 09:35
有中英文文献作证吗?
屏蔽器和S进气道都影响吧,谁大谁小得看专业文献。

有论文的,目前看雷达屏蔽器对气流的影响只有1.2%左右。
屏蔽器.png
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发表于 2019-2-11 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 09:38
有论文的,目前看雷达屏蔽器对气流的影响只有1.2%左右。

这对动力的影响远没有矢量影响的多。
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发表于 2019-2-11 09:42 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-2-11 09:43 编辑
文成水 发表于 2019-2-11 09:35
有中英文文献作证吗?
屏蔽器和S进气道都影响吧,谁大谁小得看专业文献。


采用S进气道的损失高于2%以上。如果是F22,F35,歼20的话由于深度只怕高于3%。
屏蔽器 2.png
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发表于 2019-2-11 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-2-10 22:22
雷达屏蔽器?说是可以装备,超级大虫子好像还真没怎么用过,基本放弃治疗了吧

毕竟武器外挂,就不差进气道那点rcs了
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发表于 2019-2-11 09:52 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 09:42
采用S进气道的损失高于2%以上。如果是F22,F35,歼20的话由于深度只怕高于3%。

很有意义的文献,受教了
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发表于 2019-2-11 09:55 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 09:42
采用S进气道的损失高于2%以上。如果是F22,F35,歼20的话由于深度只怕高于3%。

那中美设计师都吃饱了撑的,非要用损失大的S进气道,而不是用损失更小的屏蔽器?
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发表于 2019-2-11 09:58 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

金枝玉葉 发表于 2019-2-11 09:15
老远告诉雷达 我来啦 我来啦的 元素多很多,风扇  腹股沟  垂尾 腹鳍  鸭翼   等等  那么多我来啦 何必 ...

呵呵发动机风扇的贡献超过一半,你说重要不??占一半的不符合指标,你还说何必纠结??这心有多大???
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发表于 2019-2-11 09:58 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

dragon7763 发表于 2019-2-11 09:55
那中美设计师都吃饱了撑的,非要用损失大的S进气道,而不是用损失更小的屏蔽器?

因为从隐身的角度来看S进气道确实要比雷达屏蔽器更好,按沈飞的论文雷达屏蔽器大约下降-10DB,S进气道 可以达到-20DB。
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发表于 2019-2-11 10:02 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

54huohai 发表于 2019-2-11 09:23
问题来了,S弯进气道和导叶式导流体雷达屏蔽器直通进气道,哪个更影响进气效率。

雷达屏蔽器呀,F22大S进气道,不但可以超巡,极速也不差,J20也是大S进气道,未来也能超巡,现在超音速性能就不错,你说呢??

雷达屏蔽器,呵呵呵,和超巡是矛盾的,我可以列举使用大S进气道的超音速牛的机型。
你列举一个使用雷达屏障超音速牛的机型出来。

F18的屏障是个方案,根本就没有列装好不好?

枪安装消音器都会造成初速下降,雷达屏障对超音速就是噩梦
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发表于 2019-2-11 10:02 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

dragon7763 发表于 2019-2-11 09:55
那中美设计师都吃饱了撑的,非要用损失大的S进气道,而不是用损失更小的屏蔽器?

但是也不能直接下结论,因为还要看雷达屏蔽器的具体设计,按以前离子鱼的话,如果愿意损失进气效率,拉长雷达屏蔽器本身的长度,一样也可以达到与S气道同样的效果。
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发表于 2019-2-11 10:08 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 09:38
有论文的,目前看雷达屏蔽器对气流的影响只有1.2%左右。

呵呵,实验发现,呵呵不应该是试飞么?
可以发论文的有的是,一篇论文就能证明雷达屏障好过大S进气道?
骡马,611的总师都是吃干饭的??弄了半天全世界都输给苏霍伊了??
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发表于 2019-2-11 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 HF-8086 于 2019-2-11 10:16 编辑

雷达屏蔽器进气效率降低不是恒定的, 在不同速度和条件下也不尽相同, 在亚音速或许还可接受, 但超音速下降的比例恐怕会很感人吧, 还没听说过哪个强调高速的飞机用这东西.....
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发表于 2019-2-11 10:17 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-2-11 10:18 编辑
特务小强 发表于 2019-2-11 10:08
呵呵,实验发现,呵呵不应该是试飞么?
可以发论文的有的是,一篇论文就能证明雷达屏障好过大S进气道?
...


装雷达屏蔽器的飞机那么多,怎么就没有试飞与应用呢??工程应用本来就是各用各招,难道你的思维只是线性的吗??
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发表于 2019-2-11 10:19 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

54huohai 发表于 2019-2-11 09:23
问题来了,S弯进气道和导叶式导流体雷达屏蔽器直通进气道,哪个更影响进气效率。

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自己看影响不影响???超音速能看??
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发表于 2019-2-11 10:20 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

特务小强 发表于 2019-2-11 10:02
雷达屏蔽器呀,F22大S进气道,不但可以超巡,极速也不差,J20也是大S进气道,未来也能超巡,现在超音速性 ...

让你这么一说好像飞机能不能超巡,超音速水平和进气道的关系最大了。
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发表于 2019-2-11 10:21 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

HF-8086 发表于 2019-2-11 10:11
雷达屏蔽器进气效率降低不是恒定的, 在不同速度和条件下也不尽相同, 在亚音速或许还可接受, 但超音速下降的 ...

对,超级虫子本来就是不重视超音速,更注重低速起降性能
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发表于 2019-2-11 10:22 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 10:17
装雷达屏蔽器的飞机那么多,怎么就没有试飞与应用呢??工程应用本来就是各用各招,难道你的思维只是线 ...

就是没有呀,雷达屏蔽器如果真的没有影响,为什么大家都不装??
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发表于 2019-2-11 10:24 | 显示全部楼层

RE: 某直通进气道,安装雷达屏蔽器的“四代机”

差不多电镘先生 发表于 2019-2-11 09:42
采用S进气道的损失高于2%以上。如果是F22,F35,歼20的话由于深度只怕高于3%。

晕,你自己看背负式S进气道,这是轰炸机用的吧?你拿轰炸机S进气道和战斗机的比,呵呵呵,笑死我了
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