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[型号动态] 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

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发表于 2019-2-10 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我记得我以前发过这类文章,大家可以找找。我间接接触过关于我国单兵某型号防空导弹,具体保密。我知道的是,实验打靶,在没有干扰下,完全可以做到三发三中。但是一旦在目标点燃一个煤油桶,非常高机率被干扰打不中。同时期国际的同类产品被干扰率也非常高。简单问了一下原因,又要保证战斗部,燃料部,发动机。对红外探测头和计算部分的预留空间非常少。而之前的计算能力也有限,对于真假目标真别算不过来。这几年,因为技术硬件和软件都有了突破。现在新型号的已经有一定机率排除干扰击中靶子。但是实验环境是固定和单一干扰源。

问题来了。格斗蛋相比下,同样的技术难点和问题,据说也不是特别的好。而战斗机干扰蛋可不是一个,而是一排。那么近距红外格斗蛋、面临的识别计算会更大。我不排除未来会有更高的突破,但是谁又能保证干扰技术不会增强呢?这就是矛与盾的矛盾。而歼20的确是有预留内置机炮的位置和内部空间。因为时间太紧了,暂时妥协。并不是取消。相信下一个版的歼20才是真正完整版的状态。我们拭目以待。
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发表于 2019-2-10 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一代红外格斗弹/便携式防空导弹只能追尾,第二代才能全向攻击,但是抗干扰能力差,第三代用多元、多频谱红外/紫外复合导引头提高抗干扰能力,第四代用红外成像导引头识别目轮廓。所以LZ疑问便携式防空导弹被燃烧煤油桶干扰很正常,便携式防空导弹不能打离地面过低的目标。
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发表于 2019-2-10 20:28 | 显示全部楼层
关键看那一代红外成像???你接触的红外成像导弹是那一年生产的??不算非成像的,仅成像的已经服役的就有5代。各国现役红外成像制导导弹2、3、4代都有,最先进的是第5代,也称4代后。这种红外成像抗干扰能比较强。以前搜四代后红外制导有一篇非常好的论文,专门介绍空空导弹用的4代后红外制导,现在搜不到了,也许我没用心搜。而且现在空空导弹都是多种制导,同时装4-5种制导,你干扰这种制导,干扰不了那种制导,总有一种制导能突破干扰。
特喜欢机炮的话,歼20可以挂吊舱机炮呀。下一代歼20更不可能装机炮,除非激光炮成熟。矛盾是相对运动的,有些10年前的制导技术怕干扰,未必这几年的也怕干扰。
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发表于 2019-2-10 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主来解释下,距离1000米的情况下,怎么用机炮打飞机。
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发表于 2019-2-10 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
机炮再牛B,射程最多500米。其它不解释。
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发表于 2019-2-10 21:31 | 显示全部楼层
非制冷成像导引头抗干扰能力是强,批量替换成本是个问题,目前主流还是红外/紫外多模制导导引头;另外对于红外成像导引头,干扰措施也在升级,合适的红外诱饵齐射对抗干扰成像导引头后载机瞬时机动脱离也能规避,比如AIM-9X被干扰那次,最终靠雷达导引头的阿姆拉姆补射命中,证明早期毛子的红外干扰弹对抗成像制导的响尾蛇还是有一定效果,未来激光近防系统对红外制导导弹导引头有更好的烧穿效应。
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发表于 2019-2-10 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
单兵弹长一米多,重十几千克
格斗弹3米多长,重一两百公斤
还是有很大差别和潜力的
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发表于 2019-2-10 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
哎,初速为0的,和空射的,拦截角度区别大了去了。
这就导致容易超出导引头的视角。
肩抗的拦截窗口小得多。
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发表于 2019-2-10 22:09 | 显示全部楼层
单兵弹最大的问题是小,所以发动机推力小工作时间短,战斗部也不大,那个直径也难以容纳太先进的导引头来应付干扰。加上基本是0初速发射。也难有足够的空间来容纳大面积的弹翼、加强筋以及矢推
这一些劣势就导致其发射时机非常难把握,对目标的速度、高度、距离等等要求也很高,对付固定翼飞机主要是起降时在机场附近打埋伏,或者凌空攻击的老式攻击机在脱离时捞一把
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发表于 2019-2-11 01:02 | 显示全部楼层
最难干扰的还是图像识别,在电子技术飞速发展的今天,成本也不是大问题——千余元的小相机都可以具备特定人脸识别功能,在众多的被摄者中选择对事先注册的特定人员脸部对焦,让导弹的导引头无视干扰弹的火球盯紧飞机的菊花也应该不是很困难的事吧?
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发表于 2019-2-11 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
叙利亚美帝实战经历就是:AIM-9X红外成像格斗空空导弹没打中苏22的情况下,让雷达制导空空导弹AIM-120补刀!而非用机炮补刀——因为格斗导弹打不中目标情况下机炮更打不中!
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发表于 2019-2-11 02:17 | 显示全部楼层
机炮最大的问题是有效距离和窗口实在太短了。实在不行就中距弹补刀吧
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发表于 2019-2-11 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
燃料部,发动机     。。

固发不是一体的么?还分开算?


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发表于 2019-2-11 10:11 | 显示全部楼层
机炮现在更多考虑用来打无人机 和 亚音速巡航导弹
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发表于 2019-2-11 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-11 02:08
叙利亚美帝实战经历就是:AIM-9X红外成像格斗空空导弹没打中苏22的情况下,让雷达制导空空导弹AIM-120补刀! ...

用中距弹打靶,那是欺负老旧轰炸机,AIM-120毕竟机动性不如响尾蛇的,也就是Su-22没有干扰雷达弹的有效自卫手段。万一新式点的战斗机让AIM-120也miss了,难道要行注目礼礼送靶子回家?
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发表于 2019-2-11 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-2-11 22:04 编辑
unvscsms 发表于 2019-2-11 14:26
用中距弹打靶,那是欺负老旧轰炸机,AIM-120毕竟机动性不如响尾蛇的,也就是Su-22没有干扰雷达弹的有效自 ...


人家苏22也挂着红外格斗空空导弹呢!你敢豁出去冲进对方导弹射程内冒险接近到几百米开炮?你有这个机会?更何况机炮远比导弹更难打中!机炮弹药耗得比导弹更快!

如果你顶着战斗机还用机炮则比你用机炮面对轰炸机时更难生存,也更难打中。美帝补刀轰炸机都不用机炮而用导弹,则补刀战斗机更不会用机炮。

步兵的步枪(相当于战斗机的中远距弹)和手枪(相当于格斗导弹)都打光弹药了,不回家补充弹药难道还拿着匕首(相当于机炮)冲上去送死还砍不到人?所以不带匕首也没什么~
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发表于 2019-2-11 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
448519529 发表于 2019-2-10 21:31
非制冷成像导引头抗干扰能力是强,批量替换成本是个问题,目前主流还是红外/紫外多模制导导引头;另外对于 ...

叙利亚苏22用的是毛子的新型干扰弹,因此响尾蛇9x防不胜防。
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发表于 2019-2-12 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-11 21:55
人家苏22也挂着红外格斗空空导弹呢!你敢豁出去冲进对方导弹射程内冒险接近到几百米开炮?你有这个机会 ...

步枪手枪的例子属不切题。导弹是需要寻的制导且因此能被干扰的智能武器,和非智能非制导的枪械没有可比性。
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发表于 2019-2-12 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-2-11 22:49
叙利亚苏22用的是毛子的新型干扰弹,因此响尾蛇9x防不胜防。


所谓新型红外干扰热焰弹,就是大力出奇迹大剂量超亮度燃烧,在一定距离和角度上能遮住红外成像导引头的视野导致无法捕捉飞机(而非欺骗导引头的成像识别能力)
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发表于 2019-2-12 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-2-12 00:45
步枪手枪的例子属不切题。导弹是需要寻的制导且因此能被干扰的智能武器,和非智能非制导的枪械没有可比性 ...


总而言之你要接受一个现实:那就是任何武器(无论导弹还是炮弹)都不可能百分百有效命中。导弹有可能打偏,机炮更容易打不到。而且机炮炮弹威力太小射程太近备弹太少,即便瞎蒙打中了都很容易不能击落。
按你的逻辑,战斗机不仅要导弹机炮齐全,还得配齐二战那种空对空火箭弹和一战那种飞行员手持机枪呢要完全“互补”哈哈哈
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发表于 2019-2-12 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-12 01:02
所谓新型红外干扰热焰弹,就是大力出奇迹大剂量超亮度燃烧,在一定距离和角度上能遮住红外成像导引头的 ...

这不管,毛子货再糙能干扰响尾蛇9×这种冥煮精英型的导弹,就是胜利。
问题在于当时射距约0.6海里,一公里多点射的,这距离不叫刁钻吧?
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发表于 2019-2-12 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-12 01:08
总而言之你要接受一个现实:那就是任何武器(无论导弹还是炮弹)都不可能百分百有效命中。导弹有可能打 ...

你念叨这“现实”,更像是你在自言自语开始接受现实吧?
不要立个百分百命中的靶子,我没想过和说过百分百命中。
电子对抗此起彼伏,攻防双螺旋上升,在某些时候,不被干扰的机炮是生死博弈必不可少的。你觉得机炮打中是蒙的,但这个论断是没根据的
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发表于 2019-2-12 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-2-11 14:26
用中距弹打靶,那是欺负老旧轰炸机,AIM-120毕竟机动性不如响尾蛇的,也就是Su-22没有干扰雷达弹的有效自 ...

那就看米国飞飞怎么样,非得要军功,那就只能冲上去了。要是只为了活下来,那就赶紧开溜,下次还有机会。
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发表于 2019-2-12 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-2-12 01:42
这不管,毛子货再糙能干扰响尾蛇9×这种冥煮精英型的导弹,就是胜利。
问题在于当时射距约0.6海里,一公 ...

我没觉得毛子热焰弹不好啊,相反我觉得有效咱就可以学。
问题即使这么近距离(1公里)也超过机炮有效射程啊。
这个战例继续证明了机炮不顶用啊顶多扫射下地面游击队,aix9x+aim120d可以应付各种情况。所以美帝F35B和F35C也都不装机炮。
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发表于 2019-2-12 08:50 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-11 21:55
人家苏22也挂着红外格斗空空导弹呢!你敢豁出去冲进对方导弹射程内冒险接近到几百米开炮?你有这个机会 ...

呵呵,有导弹谁用机炮?
吵着闹着节省导弹的,那是别人开飞机,自己置身事外,无生命危险。
如果换了他自己空战,也是能用导弹就不用机炮,呵呵,人性
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发表于 2019-2-12 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
该不该装机炮,使用者才是最有发言权的。
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发表于 2019-2-12 09:21 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

沧浪濯缨 发表于 2019-2-11 01:02
最难干扰的还是图像识别,在电子技术飞速发展的今天,成本也不是大问题——千余元的小相机都可以具备特定人 ...

确实,科技的力量是无限的,我们的武器发展应该向科技要战斗力,而不是因循守旧走回头路,对于5代机这样的隐身机,未来战争更多的是扮演刺客和狙击手的角色,干的是踹门和拔除对方重要系统节点的活,刺客和狙击手最好的作战方式是隐蔽出击,一但出手不管是否命中都应迅速撤离遁入黑暗重新构建隐蔽条件,而不是与对手拼命,5代机的核心优势是隐身,其机动性受人的生理极限和战机强度限制与3代机4代机并没有本质差别,视距内的狗斗并没有绝对优势,就好比你拿自动步枪拼刺刀效果未必好过匕首、工兵锹,而且机炮看似不起眼,但真的计算下来整个系统加上炮弹林林总总也是一大堆,重量和空间代价都很可观,对于5代机,这些代价真不如多加在电子设备甚至燃油上来的实在。
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发表于 2019-2-12 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-12 08:33
我没觉得毛子热焰弹不好啊,相反我觉得有效咱就可以学。
问题即使这么近距离(1公里)也超过机炮有效射 ...

30机炮有效射程1800米。
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发表于 2019-2-12 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
煤油桶?干嘛放着现成吗热诱干扰弹不用
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发表于 2019-2-12 11:06 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

1143.5 发表于 2019-2-10 21:35
单兵弹长一米多,重十几千克
格斗弹3米多长,重一两百公斤
还是有很大差别和潜力的

对,这才是主要差别

有空间和重量的裕度,导弹能力(导引头和机动性能)是不可同日而语的
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发表于 2019-2-12 11:17 | 显示全部楼层
现在的便携导弹能够辨别火焰干扰,也就是你所谓油桶的干扰,其实不单单是油桶,还有树枝干扰。
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发表于 2019-2-12 11:39 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

本帖最后由 l55 于 2019-2-12 11:42 编辑
gxnnjy 发表于 2019-2-12 11:17
现在的便携导弹能够辨别火焰干扰,也就是你所谓油桶的干扰,其实不单单是油桶,还有树枝干扰。


这个就是红外/紫外双色导引体制的优势了。。。但是紫外探测的有效距离太近了,这也是它的最大的弱点。。。而且还需要干净的天空背景,不利于空空导弹下射
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发表于 2019-2-12 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-2-12 09:30
30机炮有效射程1800米。

美帝这次f18是20mm机炮。另外30机炮1800m这个距离顶多打打地面目标还比较现实,最多空中打轰炸机运输机差不多。但歼20碰到轰炸机运输机射完导弹就撤了,何必接近到机炮距离暴露自己。
这次美军在0.6海里这么近还用第二枚导弹而非机炮补刀也很能说明问题
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发表于 2019-2-12 11:48 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

l55 发表于 2019-2-12 11:39
这个就是红外/紫外双色导引体制的优势了。。。但是紫外探测的有效距离太近了,这也是它的最大的弱点。 ...

以前在网上看过一篇沦为谈到识别地面火焰干扰,靠的就是算法。当然物理上能识别更好。
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发表于 2019-2-12 11:55 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-12 11:44
美帝这次f18是20mm机炮。另外30机炮1800m这个距离顶多打打地面目标还比较现实,最多空中打轰炸机运输机差 ...

这是因为它还有第二枚。。。如果第二枚都失的了你看它用不用机炮
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发表于 2019-2-12 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-2-12 11:44
美帝这次f18是20mm机炮。另外30机炮1800m这个距离顶多打打地面目标还比较现实,最多空中打轰炸机运输机差 ...

导弹比机炮容易使用,因此为达到作战目的显然飞行员愿意选择120,而不是其它原因。
问题在于真正的大国空军较量,中/远程弹经常用完,或者进入格斗后只有红外格斗弹适合,如果红外弹被干扰了,没机炮的话就目送敌人逃之夭夭?要么自己逃掉?或者适当放开距离冒丢失F22这种高速高机动目标的风险发射中距弹?如果对方是飞不快的三代机和肥电,你的歼20如果是追它的尾,用机炮很困难?
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发表于 2019-2-12 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-12 11:55
这是因为它还有第二枚。。。如果第二枚都失的了你看它用不用机炮


不会。用了也不容易打到还自己危险,不如用cec搞a射b导安全高效,实在没条件就先放过返航~就像射完了标枪导弹的反坦克小组不会拿小手枪冲锋一个道理。
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发表于 2019-2-12 13:23 | 显示全部楼层

RE: 单兵防空导弹技术难点。相关近距格斗蛋同样面临问题。

iefitol 发表于 2019-2-12 13:14
不会。用了也不容易打到还自己危险,不如用cec搞a射b导安全高效,实在没条件就先放过返航~就像射完了标 ...

先放过返航?你的任务没有完成,可以退役了
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发表于 2019-2-12 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-2-12 12:06
导弹比机炮容易使用,因此为达到作战目的显然飞行员愿意选择120,而不是其它原因。
问题在于真正的大国 ...

你疯了吧,歼20都打光导弹了还敢用机炮去追很可能还有导弹(反正你看不到所以不敢保证)的F35???还追近到几百米开炮击落??你把敌机当成傻傻直飞的靶机哦!!!
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发表于 2019-2-12 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-12 13:23
先放过返航?你的任务没有完成,可以退役了


“保存自己,消灭敌人”请问哪个在前哪个在后?
按你的神逻辑,那区区几百发炮弹打完了还没击落,是不是要飞行员打开座舱盖手枪射击?再打光手枪子弹然后驾机撞毁?撞偏了还没击落的话自己跳伞是不是还要因为没完成任务而被开除退役???
呵呵!
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