请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8501|回复: 62
收起左侧

[空军动态] 评 王永庆 对SU57的评论

[复制链接]
发表于 2019-2-10 19:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
       首先关于王永庆先生的这篇文章很客观的评价了SU57,大量关于飞机设计解说和空战发展观念给军事爱好者和航天迷带来一份久违的饕餮盛宴。
1、首先给王先生一个赞,我国战机无论是J20  还是  J31,都是更趋于美国设计特点的飞机,在此基础上文章还是客观的评价了SU57,没有老王卖瓜。
2、四代机发展到今天出现了中美俄的三款机型。F22大家都很了解,空天帝国在设计之初就放下了多用途,超大航程的包袱全身心的投入到空战当中来,提出的4S标准依然是现代各国空军追求的目标。
3、中俄两国也没有盲目的追求4S标准,考虑美国敌对因素和自身作战需要而设计的一款有针对性的飞机。由于中俄两家科技强点不同作战理念又有很大区别。但两家又有相同设计特点,最大相同特点就是大航程大载油!(也是F22扔下的包袱)
4、SU57文章已经大量介绍,这里就说一些自己的观点, 毛子优点是气动设计家底雄厚,战机制造工艺虽不如老美但也不是白给,发动机性能人家不愁,超音速巡航不是问题。但缺点是航电的硬件软件都很落后,航电的落后除了雷达火控的影响,对飞控影响也是巨大的,但航展上SU35惊艳的机动表演完全打破飞控落后的印象。(这么牛X的飞控软件谁写的呢?)反正超机动人家不愁了。东边面对美日的压力,西边的欧盟,南边中东还有牵绊,大航程必选。关键就在于隐身的问题上的选择,在无法知晓SU57隐身处理后的R值和美国中远程空弹远距离的锁定能力,我们只能进行假设:如在中远距离上美导弹面对SU57的R值能够锁定并最终击落,没给其进入近距离空战的机会那么美国的视距外攻击成立,如果打击失败则是老毛子的战法有了依据。(这里重点在强调一下,SU57是隐身战机,但隐身性能没有F22和J20好。所以要以数值来体现)  毛子发展了与其相配套的远程导弹,强调了对预警机和加油机的打击能力。总体而言强调两个方向 打击大型特种机和 近距离空战性能
5、J20    中国相比美俄 家底是相对落后一些,但飞机的制造工艺上相比毛子是不差的。航电软硬件也是比毛子强。 首先我们也选择了大航程大载油量, 我们国防压力主要集中在沿海地带,但跟毛子又不同,毛子热点地带发展不均匀,军事设施跨度大,而我国沿海地带发展强劲军事设施密度是够的,大航程力度方向就是控制岛链,主要面对的是美国海空军,其实就是来自空中的压力巨大。所以在设计之初就根据本国的科技水平和国力,最大程度削弱美国空中战斗力而设计的一款机型。面对这么强大的对手正面硬钢肯定尝不到甜头,那就找其弱点。高速布局隐身特性,打击目标就是预警机和加油机。
6、非要评论飞机能力的话      各项能力我按1和0标注  1为优秀  0为接受 两个标准
          隐身、超机动、超巡航、视距外先敌开火能力、航程、载弹量。
F22       1           1              1                          1                     0         0
SU35     0           1              1                           0                    1         1
J20         1           0             0                            1                    1         1
个人见解,欢迎大家讨论!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
S35?还是S57?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 19:54 | 显示全部楼层
F22研发时真不需要什么大航程,因为它是部署在欧洲对抗前苏联的,那地方机场密集,战机所需要航程二战时就相当低,野马那在里面绝对是个异数。
这就和当年的大英帝国皇家海军一样,他们的军舰普遍不追求高航程,因为到处都是自己的基地和友邦,只要保证战斗力和适航性 就足够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:03 | 显示全部楼层
都是空对空,过十年再评价看看!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 曲妥珠 于 2019-2-10 20:12 编辑

苏57的载弹量是个迷。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-10 20:22 编辑

都是根据自身需求和自身实际情况打造的产物。

是骡子是马 必须拉出来溜溜,f22是强者,su57这货也绝不是弱者。王永庆 最后说的 比大小那段 个人觉得是 最精辟的精华。跟着领跑者后屁股跑,永远要踩着人家走过的路,就算反超 也要遵循人家的路线,想办法抄近路 另辟蹊径 条条大路通罗马。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:26 | 显示全部楼层
SU35都能超巡了???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:26 | 显示全部楼层
问题是,俄罗斯空天军知道su57这么好吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:38 | 显示全部楼层
1、隐身不行很难称得上4代机,也就3.75代水平
2、发动机大毛也就比兔子好点有限,和美英差得远
3、Su-57是缺技术缺钱的产物,已是最好的结果,以后对于美中就是望其项背了
4、就凭57=22+35就已经是笑料了,总师这样的水平也没其它家了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:48 | 显示全部楼层
载弹量那里,歼20为1 的话,不知道为啥F22是0
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
唉,可惜没多少军迷能客观讨论理解,上来就帽子甩过来了,一副不可一世的模样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
气动在未来空战真的没啥用了。就像一个人动作再灵活,近战再牛逼,面对对面一个动作笨拙的人有枪,还不是死。先敌发现先敌攻击才是王道。先手优势不可小觑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-10 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 一一伍师 于 2019-2-10 21:58 编辑

说苏57隐身差,不知道是什么根据,貌似都是眼神党的结论。
毛子把苏57拿到叙利亚战场上试验,要是隐身差,毛子这样做的逻辑说不通,应该遮遮掩掩才对,而不是把短板暴露给美帝看。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 22:06 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

花飞满天 发表于 2019-2-10 20:57
唉,可惜没多少军迷能客观讨论理解,上来就帽子甩过来了,一副不可一世的模样

你先反思自己有没有客观吧
和平的中国战略压力比在叙利亚打仗的毛子大,和乌克兰发生冲突的毛子没人敢惹,这就是你的客观
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 20:57
唉,可惜没多少军迷能客观讨论理解,上来就帽子甩过来了,一副不可一世的模样

客观放在你这里简直就是笑话,呵呵呵呵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 22:19 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

zhangliang1a 发表于 2019-2-10 22:09
客观放在你这里简直就是笑话,呵呵呵呵

额,这个,嘲讽咱们适可而止吧,这人也不是什么坏人,就是说话不经过大脑而已,比那些说歼20不如苏30MKI的强多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
科院 发表于 2019-2-10 22:19
额,这个,嘲讽咱们适可而止吧,这人也不是什么坏人,就是说话不经过大脑而已,比那些说歼20不如苏30MKI ...

他是有信仰的人,哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国驻日本舰队 发表于 2019-2-10 21:30
气动在未来空战真的没啥用了。就像一个人动作再灵活,近战再牛逼,面对对面一个动作笨拙的人有枪,还不是死 ...

所以自己设计气动设计鸭翼你说不牛逼?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 00:23 | 显示全部楼层
毛子自己要不要不提先,连三锅这么饥渴的主也毅然绝然断尾求生了,人家可是投过大钱的·还热情的弄过不少涂装PPT来自慰过的,说退出就退出。。。一个烂尾的货色,这里倒有不少义务拥趸
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 03:34 | 显示全部楼层
F22航程不算太短吧,就是开了超巡太费油了,不超巡还是能看的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你看不出来么?不论是601还是611明面上是说毛机的优点,实则是在吹自己牙!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2019-2-10 20:38
1、隐身不行很难称得上4代机,也就3.75代水平
2、发动机大毛也就比兔子好点有限,和美英差得远
3、Su-57 ...

57是缺钱的产物,并不缺技术。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 07:37 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-11 07:43 编辑
Napalm 发表于 2019-2-10 20:38
1、隐身不行很难称得上4代机,也就3.75代水平
2、发动机大毛也就比兔子好点有限,和美英差得远
3、Su-57 ...


看到你这句话  老毛子 手里把玩着 图160的发动机  摸着米格31的发动机  又弹了弹跟前117s  看了一眼 桌子上的代号30 回头一看  rd33  la31f   嘴角扬起一丝丝笑意....我好像忘了大飞机发动机了...还有直升机引擎了..
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 22:48
所以自己设计气动设计鸭翼你说不牛逼?

挺牛逼的啊,空军买了,还被美国说威胁论了,怎么看都牛逼啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 08:21 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

英雄神仙2015 发表于 2019-2-11 07:06
楼主你看不出来么?不论是601还是611明面上是说毛机的优点,实则是在吹自己牙!

601那篇是在令人费解,通篇(站在俄国立场上)帮俄国说话,不帮自己人辟谣。俄国视频里显然提到31不隐身,通篇避而不谈。不被怀疑是屁股问题都难啊。。。
被喷活该。。。
当然那文章确实是一种看苏五七的新思路,可以由此理解俄式战争理念。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
J20上了矢推之后,机动性排到一,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 09:20 | 显示全部楼层
北所受毛系技术路线影响很深
不自觉的就跟毛子走到一起
57肯定有其独到的地方
但在四代机最注重的隐身指标上乏善可陈
连阿三这个出资者都默不作声的情况下
第三方的总师却出来唱赞歌

不解
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:28 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论


由于没有57 机动视频, 只能借鉴SU35的机动能力来推断
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:30 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

rmjfj1927 发表于 2019-2-10 19:54
F22研发时真不需要什么大航程,因为它是部署在欧洲对抗前苏联的,那地方机场密集,战机所需要航程二战时就 ...

确实是这个样子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:32 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

wwwbak 发表于 2019-2-11 09:20
北所受毛系技术路线影响很深
不自觉的就跟毛子走到一起
57肯定有其独到的地方

怎么又扯到北所不北所的。J31跟毛系飞机像吗?  人家客观评价了SU57战机 又变成了唱战歌?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:33 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

yes413 发表于 2019-2-11 08:28
J20上了矢推之后,机动性排到一,

不敢说这话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-2-11 08:21
601那篇是在令人费解,通篇(站在俄国立场上)帮俄国说话,不帮自己人辟谣。俄国视频里显然提到31不隐身 ...

问题是"新思路"根本就不新,这文章几年之前,611发了一篇,就说到苏57在设计上不为隐身侧重过多,很可能是因为大毛的战略收缩,不再强调进攻环境下的能力,而是立足于有反隐体系支持下的防空作战。无论严谨性,严肃性,还是论点的见的,都比601那篇强太多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:40 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

seele01 发表于 2019-2-11 08:21
601那篇是在令人费解,通篇(站在俄国立场上)帮俄国说话,不帮自己人辟谣。俄国视频里显然提到31不隐身 ...

601什么时候通篇 帮俄国说话了? 怎么看出来的?  就是客观的评价SU57 是按照俄国的作战理念研制的一种飞机。  很普通的评论方式又何谈新思路?   我看了文章如果记得不错的话,毛子说J20不隐身,王回答 隐不隐身俄国人是猜的,什么情况我们自己清楚。俄国人是猜,情况我们自己清楚,这句话大部分人都能听得明白。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:42 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

英雄神仙2015 发表于 2019-2-11 07:06
楼主你看不出来么?不论是601还是611明面上是说毛机的优点,实则是在吹自己牙!

这个倒没注意,不过难得客观详细的评论一种战机  实在难得
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:43 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

ustc_lwx 发表于 2019-2-11 03:34
F22航程不算太短吧,就是开了超巡太费油了,不超巡还是能看的

所以 我把0  说成是接受  而不是差。 F22载弹量  航程都不错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:47 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

鬼见愁出手 发表于 2019-2-11 00:23
毛子自己要不要不提先,连三锅这么饥渴的主也毅然绝然断尾求生了,人家可是投过大钱的·还热情的弄过不少涂 ...

没什么拥趸, 只是客观的评价了一下SU57  又从SU57的特征了解到毛子对空战的理念。
至于是不是烂货都无所谓,F23竞标输给F22   但23仍然有学习的地方
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:50 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

花飞满天 发表于 2019-2-10 20:57
唉,可惜没多少军迷能客观讨论理解,上来就帽子甩过来了,一副不可一世的模样

时代在进步   一切都会好的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-11 09:51 | 显示全部楼层

RE: 评 王永庆 对SU57的评论

和谐电3D 发表于 2019-2-10 20:48
载弹量那里,歼20为1 的话,不知道为啥F22是0

只是相对而说    概率  而不是具体数值
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
在咱们有了20之后,个人是不怎么看的上57的,不过说句公正话:57旳这个总体设计思想对目前的毛子来说不失为明智之选;而在我们的中四(如果有的话)上应该采用类似(但加入我们自身思考)的做法。

在远程进攻上,隐身的重要性无论如何强调也不为过,但在国土防空以及掩护重要目标的任务上,隐身的地位应该放在超巡和探测之下。

20的隐身高速大航程是一种面向海洋荒漠雪原的攻守兼备路线,且以攻为主;而57的“半隐”高速大航程则更多的是一种为辽阔国土而设定的,以反隐探测加截击为主的机动防御设定。

从这些偏重取向背后的技术支撑情况看,毛子的综合国力比起咱们真称的上河东河西了;但在有限设计资源下的取舍问题上,毛子并不糊涂。

而我们在类似场合下也不应该糊涂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 22:48
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

因为现在我们发动机不行,所以搞鸭翼增加机头升力。这是没有办法的办法。等发动机牛逼了你以为谁爱用鸭翼。不要混为一谈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-25 06:49 , Processed in 0.055693 second(s), 19 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表