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楼主: 孤岛田橫
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[闲谈雅趣] 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

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 楼主| 发表于 2019-2-12 17:05 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

su27uuuk 发表于 2019-2-12 16:20
我们需要一个女子偶像团体

。。我觉得有一个人合适,联合政府害死她家人、干爸、干姥爷,还有个叛逆的干哥哥
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发表于 2019-2-12 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 silveryc 于 2019-2-12 17:41 编辑
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 14:55
是承载数百万到千万人口的殖民地级飞船---不是小行星
      
一万台的发动机+地下城  对应  一万艘这 ...


你把人类分到上万艘飞船,假设资源够用,假设足以在小行星带苟活,文明的分裂和退化,是必然的。。。

人口基数决定的。。。

在人类成为宇宙文明之前,一整颗行星,来保证文明的成长和成熟,是非常重要的,飞船派,在电影描述技术和文明背景下,明显是早产儿。。。
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发表于 2019-2-12 17:40 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 17:34
你把人类分到上万艘飞船,假设资源够用,假设足以在小行星带苟活,文明的分裂和退化,是必然的。。。
...

为什么你总要一条船苟活?  船团、船团、船团。。重要的事说三遍
  
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发表于 2019-2-12 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 17:40
为什么你总要一条船苟活?  船团、船团、船团。。重要的事说三遍

你如果觉得破球的地下生活,是苟活,那飞船派的生活更惨,而且,基本不会有重返地面生活的可能,而带球流浪派,总有一天能重见天日。
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发表于 2019-2-12 17:49 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 17:45
你如果觉得破球的地下生活,是苟活,那飞船派的生活更惨,而且,基本不会有重返地面生活的可能,而带球流 ...

飞船需要面对的问题。。。地球派一样要一一面对,甚至面对更多地质问题
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发表于 2019-2-12 17:54 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 17:34
你把人类分到上万艘飞船,假设资源够用,假设足以在小行星带苟活,文明的分裂和退化,是必然的。。。
...
在人类成为宇宙文明之前,一整颗行星,来保证文明的成长和成熟,是非常重要的

当你把行星推离原有轨迹后就已经放弃了它的生命,只剩下个物资载体价值
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发表于 2019-2-12 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 17:49
飞船需要面对的问题。。。地球派一样要一一面对,甚至面对更多地质问题

至少带球派,文明的分裂不会发生,而飞船派,则几乎是必然。。。

你自己说,是找到一个合适的恒星系容易,还是找到一颗能像地球一样,可以不用穿防护服,在地面上自由活动的宜居星球容易?
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发表于 2019-2-12 18:03 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 17:55
至少带球派,文明的分裂不会发生,而飞船派,则几乎是必然。。。

你自己说,是找到一个合适的恒星系容 ...
你自己说,是找到一个合适的恒星系容易,还是找到一颗能像地球一样,可以不用穿防护服,在地面上自由活动的宜居星球容易?

再提醒一次。。。。你的地球表面早已在推离轨道过程中变成了死寂   
        
文明本来就是多样化的。。不存在什么分裂
   
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发表于 2019-2-12 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 17:54
当你把行星推离原有轨迹后就已经放弃了它的生命,只剩下个物资载体价值


No,还可以重建大气层,有我们保存的基因,不用大的调整,就可以重建生态循环。。。

而要找到新的宜居星球,理论上希望非常渺茫,而且,即使找到,即使经过艰苦的生态改造,地球的原生物种,能否在新生态中,建立起生态循环,都是个未知数。。。
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发表于 2019-2-12 18:09 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 18:04
No,还可以重建大气层,有我们保存的基因,不用大的调整,就可以重建生态循环。。。

而要找到新的宜 ...

你把复活行星想象的太简单---单单一个新星系中各个行星引力平衡调整就能让你花上一两世纪
  
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发表于 2019-2-12 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 16:40
我觉得你要先补下星际飞行的概念。。。。。很多时候星际飞行不是一直推推推的。是借助行星间引力加速的, ...

同样这个火箭,只能装三个人,只能去月球做小小的停留,人长期在太空环境,骨骼和肌肉都会回退化,正常繁殖和养育都不能正常完成
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发表于 2019-2-12 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-12 16:39
木星圈的资源就吃喝不尽了

木星是个好东西,只是木星在那个位置能否保护地球值得研究。我觉得应该让木星带着地球去流浪,而不是让地球独自流浪
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发表于 2019-2-12 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 18:03
再提醒一次。。。。你的地球表面早已在推离轨道过程中变成了死寂   
        
文明本来就是多样化的 ...

这是废话,难道你还能找到一颗有生命的星球吗?

在找到一颗比地球,更适合地球生物生存的星球前,地球是不二之选。。。

文明多样化是没错,但在成为真正的宇宙级文明之前,还是不要讲什么多样化,否则的话,地球文明分裂,并衰落消失,是大概率事件。。。
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发表于 2019-2-12 18:42 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 18:17
同样这个火箭,只能装三个人,只能去月球做小小的停留,人长期在太空环境,骨骼和肌肉都会回退化,正常繁 ...

算了。。。和你说是白费力
   
你连我说的殖民地级飞船 是什么概念都不懂
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发表于 2019-2-12 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 18:09
你把复活行星想象的太简单---单单一个新星系中各个行星引力平衡调整就能让你花上一两世纪

但那是人类明显可以做到的,在几千年的流浪面前,用一两百年的改造和调整,来重现地球原貌,真的不算什么。。。

反过来,假设你   撞了大运   ,找到一颗宜居星球,你会发现,即使你有地球的全套生物基因库,即使你有基因技术帮助,建立完善的生态循环,也不是几百年能做到的,即便建立起来,和地球的关系,恐怕也不大了。。。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 19:02 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

曲妥珠 发表于 2019-2-12 16:13
这帖子太有意思了,故事发生在几十年后,楼主能不能估算一下一台行星发动机以现在的生产力要多少年能建成, ...

。。。俺对土木工程没啥经验,联合政府不教我们。。
简单估算,假设发明了轻质混凝土,抗压100兆帕,密度2,那么支撑150亿吨的推力,需要约1.5平方公里的基底,由于花岗岩比混凝土的抗压强度高,所以地面承载不用担心,大刘好像搞得是几百平方公里的基底?记不住了,所以发动机应该不是实心土山,只是为了分散压强搞得很大。但压实的没水分的截面,应该是1.5平方公里。如果这个山高10千米,那么混凝土重量将达到300亿吨..好像比推力本身还大.. 不过若考虑射流在10千米导管中是在均匀加速的,那么在顶部,应该不需要那么大的承重,如果大部分加速在底部完成,高空部分只是导引作用,或增速不大,那么可以假设实打实的混凝土塔只需要1千米高,这样的话,需要30亿吨混凝土。这个行星发动机的推重比大约是5。
如果使用纯钢材,抗压屈服强度应该大些(10倍?不清楚),但密度会大三四倍。换方法估计,如果行星发动机推重比做到10,那么每个发动机重15亿吨。我们现在全球年产钢材大约20亿吨,做一个铁的发动机应该够。。。如果50年做10000个发动机,需要建设200个新唐山。。不过我们好像没有200个澳大利亚,没有那么多淡水河谷。

所以还是考虑混凝土,去年我国水泥大概生产了20亿吨,外国大概15亿吨。。如果水泥占混凝土的比例为1/5,那么至少可以做出100亿吨混凝土,如果混凝土的行星发动机推重比能做到15,那么可以造10台发动机。联合政府的目标是年产200台,那么我们需要扩产20倍... 别的都停了,把黑叔叔绿妹妹啥的都发动起来拌水泥...应该勉强能达到。
如果现在开始努力,每年生产增长16%,那么到2040年,可以达到扩产20倍的目标。
让那些飞船派在我们面前发抖吧!让他们去说我们这也不行那也不行吧!地球人民的不屈不挠的努力,必将稳步地达到自己的目的!
等等,俺应该是飞船派来的啊....
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发表于 2019-2-12 19:05 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 18:43
但那是人类明显可以做到的,在几千年的流浪面前,用一两百年的改造和调整,来重现地球原貌,真的不算什么 ...

可以做到的??   我只是告诉你单单把这球开到想要的轨道上需要的时间。。后续的全星系引力打乱影响还在等着你呢
   
你自个琢磨下 太阳系凭空插一个地球级别的行星进来的后果吧。。。。
   
可以做到的?????   ---哈
   
有人就有文明,叫地球还是水球根本不是个问题,死抱着旧地球的地形地貌才是扯谈
  
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发表于 2019-2-12 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 19:05
可以做到的??   我只是告诉你单单把这球开到想要的轨道上需要的时间。。后续的全星系引力打乱影响还在 ...

那真的可以克服的问题。。。

但地球上生态圈的建立过程,是以亿年计的,你在一个,完全陌生的星球上,建立一套循环生态,把一颗死球变成活的,即使有现代技术帮助,几百年,都是当你是上帝,可以开挂的来算。。。

更不要说,找到合适的星球,本身就是大海捞针。。。
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发表于 2019-2-12 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 18:27
木星是个好东西,只是木星在那个位置能否保护地球值得研究。我觉得应该让木星带着地球去流浪,而不是让地 ...

完全挡住办不到,但谁在乎?人都住在地下,氦闪杀伤力最大的光辐射伤害不到人类。
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发表于 2019-2-12 19:34 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

孤岛田橫 发表于 2019-2-12 19:02
。。。俺对土木工程没啥经验,联合政府不教我们。。
简单估算,假设发明了轻质混凝土,抗压100兆帕,密 ...

官方编年表是 2034~2060 年全部建成。。。26年建成 一万座。年均384座
  
还要加上同样数量的地下城建设
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发表于 2019-2-12 19:38 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 19:18
那真的可以克服的问题。。。

但地球上生态圈的建立过程,是以亿年计的,你在一个,完全陌生的星球上, ...

你先弄清楚什么叫殖民地级的飞船这个概念好点
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发表于 2019-2-12 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 19:02
。。。俺对土木工程没啥经验,联合政府不教我们。。
简单估算,假设发明了轻质混凝土,抗压100兆帕,密 ...

澳大利亚铁矿只是品位高,所以在现在经济性强罢了。真要不惜成本爆产量,中国南方那种满山满山砖红壤都是百分之十五到二十的赤铁矿。是地壳第四大构成元素。怎么都不会缺的
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发表于 2019-2-12 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 19:38
你先弄清楚什么叫殖民地级的飞船这个概念好点


殖民地级的飞船再牛,也不能让人不用防护服,直接在表面生活。。。

而且,即使按你说的,有上千万人口的规模,也基本不可能推动科技和文明继续向上发展,文明的发展,也会因为物理上的隔离,而最终走向不同的方向,导致飞船团,分道扬镳。。。
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发表于 2019-2-12 19:58 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 19:46
殖民地级的飞船再牛,也不能让人不用防护服,直接在表面生活。。。

而且,即使按你说的,有上千万人 ...
殖民地级的飞船再牛,也不能让人不用防护服,直接在表面生活。。。

  
你这说辞就等于-------潜艇再牛,也不能让人不穿潜水服直接在里面干活
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发表于 2019-2-12 20:07 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

wurenxihuan 发表于 2019-2-12 18:09
你把复活行星想象的太简单---单单一个新星系中各个行星引力平衡调整就能让你花上一两世纪

復活行星再難也比改造行星容易多了
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发表于 2019-2-12 20:13 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

wurenxihuan 发表于 2019-2-12 11:21
首先。。飞船原始物资储量 是抽取地球的。。要补充的是路途中损耗部分。收集量并不是你说的级别
   
行 ...

手中有粮,心中不慌,用在星际逃难里也是适合的。

你好像没GET到重点,这里说的是物质啊。
你就算有那技术,如果到达的那个星系没有这些物质,你拿啥提取?
如果有,那好办,如果没有,灭族。这种赌博谁敢赌?
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发表于 2019-2-12 20:15 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 14:15
木卫圈水多多,比地球多得多。。。
实际上木卫圈都不用。
把那一万台150亿亿吨推力的发动机分几台做货 ...

问题是你不知道去的那个星系有没有这些资源啊。
如果到了才发现没有,那就真的死得硬梆梆了。
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发表于 2019-2-12 20:26 | 显示全部楼层

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老狼正宗 发表于 2019-2-12 20:13
手中有粮,心中不慌,用在星际逃难里也是适合的。

你好像没GET到重点,这里说的是物质啊。

逃难自然是一路收集。。没人会闷着头跑路
         
        

前方就这个星系。。。你选吧, 去还是不去?  反正不管哪个新星系你也不懂啥构造
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发表于 2019-2-12 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
反贼,异端。
我是地球派
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发表于 2019-2-12 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 19:58
你这说辞就等于-------潜艇再牛,也不能让人不穿潜水服直接在里面干活

这没办法啊,我一直认为只能活在地下,是很悲哀的,只能叫苟活,当然,也可能你思想比较超前。。。
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发表于 2019-2-12 20:44 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

老狼正宗 发表于 2019-2-12 20:15
问题是你不知道去的那个星系有没有这些资源啊。
如果到了才发现没有,那就真的死得硬梆梆了。

木卫圈在太阳系,目前就已经确定除了生物质资源是真的没有,其它地球有的资源木卫圈不但不缺总量还更多。
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发表于 2019-2-12 20:48 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

wurenxihuan 发表于 2019-2-12 20:26
逃难自然是一路收集。。没人会闷着头跑路
         
        

带着地球就可以闷头跑路了哇。
而且沿路收集,路上有没有且先不说,光是相对速度就有够呛。
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发表于 2019-2-12 20:51 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 20:44
木卫圈在太阳系,目前就已经确定除了生物质资源是真的没有,其它地球有的资源木卫圈不但不缺总量还更多。

你别光看物质资源啊,适合的引力,足够的磁场,合适的光热,这些都是地球生物圈生存所必要的条件。
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发表于 2019-2-12 20:54 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 20:40
这没办法啊,我一直认为只能活在地下,是很悲哀的,只能叫苟活,当然,也可能你思想比较超前。。。

其实大刘也是飞船派,流浪地球是他早期作品。
在他写吞食者的时候就说明他意识到开地球跑路不靠谱。


搬迁去木卫圈,还能更快的让更多的人重见天日地生活——在木卫圈建立殖民卫星和在木卫上建立穹顶居民区。

反而带着地球去半人马座小红星,即使把地球烧成小破球尽快赶路——要烧去所有地壳和大部分地幔,也还有几百年,这个时期内人类依然不能重见天日地生活。

如果既要保存绝大部分人类重见天日地生活,又要能尽可能保存地球当前的温度环境,其实分一半的资源和生产力,先把移民飞船建好——150万亿吨单台推力的发动机不但足以舒舒服服地移走全人类,还可以把文物古迹都拆解打包运走,还能把地球上所有的工农业机械设备运走,还可以装百万亿吨工业原料,然后剩下一半的生产力建地球发动机,在太阳氦闪前就开始移民和变轨,氦闪的时候人类已经达到木星开始建设很久,地球正在火星轨道附近。人类完全可以找两颗木卫建立穹顶居民区和殖民卫星——这样就重建天日了,让地球只需要加速9公里左右的速度增量就足够了——这样就足够让地球获得进入特洛伊小行星群的速度增量。等个百来年等特洛伊小行星群里的小行星轰炸地球后产生的各路岩浆运动稳定了,就可以开始在这个区域建设聚焦式反光镜系统,让地球恢复在现在位置的气温,然后开始重建生态什么的。
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发表于 2019-2-12 21:01 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-2-12 21:03 编辑
老狼正宗 发表于 2019-2-12 20:51
你别光看物质资源啊,适合的引力,足够的磁场,合适的光热,这些都是地球生物圈生存所必要的条件。


适合的引力——木卫有,而且还可以建立殖民卫星人工产生。
磁场——防辐射穹顶可以解决,而且可以人工假设电磁铁笼子解决。
光和热——其实那个行星发动机一台的光和热就够全人类生存使用个几万年——150万亿吨推力推了几十年,按剧情说的估计也不能低于10万秒比冲,10^18瓦级的功率,而且是使用人工光源农场,人工氧气温度稳定装置维持宜居环境。

人类文明要生存,其实只是人类生存下来并且能维持生产生活就可以了的,需要地球生物圈都得一起生存下来么?

实际上那些流浪地堡里面也只能保证人类生存下来。根本无余力带更多动物。
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发表于 2019-2-12 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 20:54
其实大刘也是飞船派,流浪地球是他早期作品。
在他写吞食者的时候就说明他意识到开地球跑路不靠谱。


你这可以作为临时性措施,但最终还是要离开太阳系的啊,因为太阳已经不稳定了,整球搬迁,依然不可避免,只是争取了一段缓冲时间而已。。。

ps:你觉得生态穹顶和地下生活加上全息投影,有质的区别吗?
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发表于 2019-2-12 21:06 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

su27uuuk 发表于 2019-2-12 19:28
完全挡住办不到,但谁在乎?人都住在地下,氦闪杀伤力最大的光辐射伤害不到人类。

这个不知道,能住地上干吗当地老鼠?人工核聚变实用以后,干吗还围着即将爆炸的太阳转。木星的燃料核聚变也够地球烧几亿年!
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发表于 2019-2-12 21:06 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 21:01
适合的引力——木卫有,而且还可以建立殖民卫星人工产生。
磁场——防辐射穹顶可以解决,而且可以人工 ...

可是等到了目的地,人类可以使用基因技术重建地球生物圈,而在木星圈这是不可能办到的。
而我觉得生物圈对人类的生存发展是有必要的。
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发表于 2019-2-12 21:06 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 21:02
你这可以作为临时性措施,但最终还是要离开太阳系的啊,因为太阳已经不稳定了,整球搬迁,依然不可避免, ...


红巨星阶段的太阳会越来越稳定,在若干个逐渐减弱的脉冲期结束之后进入白矮星,到白矮星之前这个过程要持续上亿年。
而即使是红巨星阶段的太阳,其实也比半人马座小红星的热量大。而且已经知道半人马座三星系统是一个很贫瘠的系统,花乘着一个烧得剩余质量和火星差不多大的小破球到那,结果只有地球很小的一面被潮汐锁定能恢复温暖,其他向阳地区都是和南极一般严寒和永远封冻的背面,能居住的区域很狭窄,根本不能恢复地球生态。
何况到时候重新辛辛苦苦培养的各种生物大部分也不能适应这种环境还得灭绝。
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发表于 2019-2-12 21:08 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 21:02
你这可以作为临时性措施,但最终还是要离开太阳系的啊,因为太阳已经不稳定了,整球搬迁,依然不可避免, ...

有啊。。。甚至环境远远舒服得多,因为没有头顶上那个行星发动机隔三差五引发事故造成大量人员伤亡。
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