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楼主: 孤岛田橫
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[闲谈雅趣] 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

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发表于 2019-2-12 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔镜 发表于 2019-2-12 12:25
有四个中国科学院的天文学院士参与编剧...

中科院院士说“推不动地球”。后来给剧组的建议是加大设定的推力。
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发表于 2019-2-12 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2019-2-12 10:49
收集是可以收集,问题是你能收集多少?需要收集多久?有多少彗星给你收集?这可是一颗类地行星所需要的量 ...

木卫圈水多多,比地球多得多。。。
实际上木卫圈都不用。
把那一万台150亿亿吨推力的发动机分几台做货运飞船把谷神星的水采了就行(谷神星是一颗以水为主且水量达到印度洋容量的小行星。)
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发表于 2019-2-12 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞船派你可以让刘慈欣当形象大使,大刘已表示流浪地球他自己现在也觉得最不可行,他也是飞船派了。
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发表于 2019-2-12 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 14:08
合适的星球其实不远,就在木星的卫星圈,而且木星还有两个特洛伊小行星群有丰富矿产资源。
其实大刘在后 ...

问题是本片的背景啊,是整个太阳系,马上要被太阳搞定了。。。

除非人类早就开始大规模的太阳系内殖民,并已经探测到足够近的宜居星球,否则的话,还是带着地球流浪靠谱点。。。
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发表于 2019-2-12 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-2-12 14:19
问题是本片的背景啊,是整个太阳系,马上要被太阳搞定了。。。

除非人类早就开始大规模的太阳系内殖民 ...


    氦闪了的太阳质量还在,太阳系不会瓦解,红巨星膨胀的第一轮冲击波对于有大气的火星是可以吹飞大气的,但是吹不动任何星球。地球会被吞没,木星圈不会有什么动静。只要搬到木星圈就足够了。
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发表于 2019-2-12 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 曲妥珠 于 2019-2-12 16:06 编辑
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 10:29
重新算了下,看这回好点不?


楼主的估算说明地球推不动,还是飞船派靠谱。。。
行星发动机十分巨大,高11000米,直径几十公里,和上海城区差不多大,推力150亿吨。能造一万台行星发动机就能造一万艘飞船,带35亿人走都没问题。
逃难的时候背着房子,那是蜗牛。
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发表于 2019-2-12 14:55 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 14:04
我假设你有技术能建成,自给自足的小环境。。。

但要承载三十五亿人,说实在的,不可能。。。

是承载数百万到千万人口的殖民地级飞船---不是小行星
      
一万台的发动机+地下城  对应  一万艘这样的飞船
      
殖民飞船要啥引力来吸引大气? 它本身是个密封空间好吧。
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发表于 2019-2-12 15:04 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 14:22
氦闪了的太阳质量还在,太阳系不会瓦解,红巨星膨胀的第一轮冲击波对于有大气的火星是可以吹飞大气 ...

问题是一直扛下去有啥用?一轮轮膨胀下去,有个头吗?木星引力巨大,地球除了当木星的卫星,不能靠得太近。要是转到木星前面的时候,木星是挡不了太阳爆发的
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发表于 2019-2-12 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-2-12 15:11 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 15:04
问题是一直扛下去有啥用?一轮轮膨胀下去,有个头吗?木星引力巨大,地球除了当木星的卫星,不能靠得太近 ...


后面的脉动一轮比一轮弱而且间隔期也长,在这个时间里,赶紧建立带磁场护罩和金属防辐射板的殖民卫星或者居住穹顶。。。。
还有个做法就是一直呆木星——太阳系统的L3点区域,当发现太阳新一轮脉动开始时就往木星遮挡区移动地球。
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发表于 2019-2-12 15:10 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 14:19
问题是本片的背景啊,是整个太阳系,马上要被太阳搞定了。。。

除非人类早就开始大规模的太阳系内殖民 ...

从科学家发现危机 到建成地球发动机然后停转地球都 几十年
   
有那时间和资源。。。。和一开始就造 一万条殖民飞船有啥分别?
   
大刘官方编年史里 5年就成批建成 一万一千米高,几十公里直径的地球发动机。。。然后说要30年才建成领航者空间站。。。。。简直是
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发表于 2019-2-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 15:10
从科学家发现危机 到建成地球发动机然后停转地球都 几十年
   
有那时间和资源。。。。和一开始就造 一 ...

这也说的过去,资源和生产力都用于建立地球发动机和下面那个地堡城了
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发表于 2019-2-12 15:14 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

wurenxihuan 发表于 2019-2-12 15:10
从科学家发现危机 到建成地球发动机然后停转地球都 几十年
   
有那时间和资源。。。。和一开始就造 一 ...

飞船飞不出太阳系是死路,飞出太阳系,找不到着路的生存地方,还是死
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发表于 2019-2-12 15:23 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 15:12
这也说的过去,资源和生产力都用于建立地球发动机和下面那个地堡城了

所以我说和一开始就 建造 飞船 没啥分别
   
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发表于 2019-2-12 15:31 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 15:14
飞船飞不出太阳系是死路,飞出太阳系,找不到着路的生存地方,还是死

飞船也有推进发动机。。
   
只要有能源(恒星光源和核能类)  有矿物( 小行星上的,包括水) 补充。。。殖民地飞船完全具备自给自足能力
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发表于 2019-2-12 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 15:23
所以我说和一开始就 建造 飞船 没啥分别

大刘写吞食者的时候已经转为飞船派了。
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发表于 2019-2-12 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 15:14
飞船飞不出太阳系是死路,飞出太阳系,找不到着路的生存地方,还是死


根本不用飞出太阳系,木星圈就很好。。后来,连大刘都觉得流浪地球毫无意义,拆迁到木星重建即可(《三体》的掩体计划》)
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 楼主| 发表于 2019-2-12 15:50 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 14:16
飞船派你可以让刘慈欣当形象大使,大刘已表示流浪地球他自己现在也觉得最不可行,他也是飞船派了。

我们是反叛者啊,联合政府要捉我们的,没有暴动前,我们就是地下党啊,地下党咋能有形象大使,大刘做我们精神领袖吧,再说,大刘又不好看。。。
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发表于 2019-2-12 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 15:08
后面的脉动一轮比一轮弱而且间隔期也长,在这个时间里,赶紧建立带磁场护罩和金属防辐射板的殖民卫星或 ...

辐射是光速,可是移动地球不是光速,移动地球需要巨大的能量,克服巨大的惯性,还要防止被木星吸上去,不可能做到
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 楼主| 发表于 2019-2-12 15:53 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

wurenxihuan 发表于 2019-2-12 15:10
从科学家发现危机 到建成地球发动机然后停转地球都 几十年
   
有那时间和资源。。。。和一开始就造 一 ...

所以说联合政府里有奸臣,所有可能助长飞船派的事情他们都要从中使坏,要不领航者100艘都造出来了
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发表于 2019-2-12 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 15:31
飞船也有推进发动机。。
   
只要有能源(恒星光源和核能类)  有矿物( 小行星上的,包括水) 补充。 ...

要是恒星这种能源到处都能找到,地球确实值得到处流浪
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发表于 2019-2-12 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 15:51
辐射是光速,可是移动地球不是光速,移动地球需要巨大的能量,克服巨大的惯性,还要防止被木星吸上去,不 ...

太阳风可不是光速,低得多。
而且在拉格朗日点不会被木星吸过去,这是一个引力平动区。
都把地球推流浪了想必推动问题早已解决。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 15:59 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 14:05
0.5倍光速阿克莱公式和齐公式结果是有数量级差距的。
总之就是考虑相对论效应,能达到的速度增量小于火 ...

哦,这么说齐公式属于悲观算法,阿克莱是理性算法,那没事,不怕算少,就怕算夸张了
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发表于 2019-2-12 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 15:59
哦,这么说齐公式属于悲观算法,阿克莱是理性算法,那没事,不怕算少,就怕算夸张了

阿克莱属于更悲观且精确的算法
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发表于 2019-2-12 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 15:56
太阳风可不是光速,低得多。
而且在拉格朗日点不会被木星吸过去,这是一个引力平动区。
都把地球推流浪 ...

那个点在木星和太阳之间,你打算给木星挡太阳风?你不是地球人,你是木星人
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发表于 2019-2-12 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 16:01
那个点在木星和太阳之间,你打算给木星挡太阳风?你不是地球人,你是木星人


哦名字记错,是L2点。
在木星和太阳之间的是L1点,L2点在木星背对太阳一面。L3点在太阳背对木星一面。
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发表于 2019-2-12 16:06 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 15:54
要是恒星这种能源到处都能找到,地球确实值得到处流浪

单看太阳系当然是这样。。。但其它星系呢? 猎户座、仙女座 就没了?
  
流浪地球 这本身就是说要 飞离太阳系到别的 星系去。
  
飞船就不用考虑那么多。。密闭空间里 用核能发电做光源就行
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发表于 2019-2-12 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 15:53
所以说联合政府里有奸臣,所有可能助长飞船派的事情他们都要从中使坏,要不领航者100艘都造出来了


100万艘都够造了。。。奸臣到是没有,就是联合政府首席顾问刘慈欣弄错了。
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发表于 2019-2-12 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 16:03
哦名字记错,是L2点。
在木星和太阳之间的是L1点,L2点在木星背对太阳一面。L3点在太阳背对木星一面。

为啥在木星背后还有平衡点,啥原理?
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发表于 2019-2-12 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
这帖子太有意思了,故事发生在几十年后,楼主能不能估算一下一台行星发动机以现在的生产力要多少年能建成,只算工程量。
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发表于 2019-2-12 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 16:06
单看太阳系当然是这样。。。但其它星系呢? 猎户座、仙女座 就没了?
  
流浪地球 这本身就是说要 飞 ...

你算过到这些恒星需要多少燃料吗?到不了怎么办?

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发表于 2019-2-12 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 14:09
中科院院士说“推不动地球”。后来给剧组的建议是加大设定的推力。

再加也就那样,总不能说开地球像开超跑那样吧。
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发表于 2019-2-12 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 15:50
我们是反叛者啊,联合政府要捉我们的,没有暴动前,我们就是地下党啊,地下党咋能有形象大使,大刘做我们 ...

我们需要一个女子偶像团体
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发表于 2019-2-12 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 16:12
为啥在木星背后还有平衡点,啥原理?

L1点是木星和太阳引力等大反向平衡点。
L2点是木星引力加太阳引力与环绕太阳离心力平衡的点,使得此点绕太阳公转和木星公转同步(开普勒定律:轨道周期与轨道半径开三次方成正比),在这个位置上,如果没有木星引力叠加,环绕太阳运动的天体公转是比木星应该要慢的。
L点都有一定前提条件,但地球放进木星L点是满足这些条件的。
另外还有L3,4,5三个点就不铺开说了。提一下木星L4,5点,那是一个叫特洛伊小行星带的两个矿区。
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发表于 2019-2-12 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-2-12 16:30 编辑
su27uuuk 发表于 2019-2-12 16:16
再加也就那样,总不能说开地球像开超跑那样吧。


加上考虑这点加速也还是很慢,并且剧组以为的加速方向也是错的——这点没有院士纠正。院士纠正的就是推得动推不动的问题。
正确的加速方向不该是远离太阳,而是与轨道切线恒一致。
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发表于 2019-2-12 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 15:53
所以说联合政府里有奸臣,所有可能助长飞船派的事情他们都要从中使坏,要不领航者100艘都造出来了

谁是奸臣,待我先磨好刀,给歪把子装好子弹,再等14天哼哼。
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发表于 2019-2-12 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 16:20
L1点是木星和太阳引力等大反向平衡点。
L2点是木星引力加太阳引力与环绕太阳离心力平衡的点,使得此点绕 ...

我觉得,即使这个点存在,对地球的意义也不大,太阳必将走向死亡,能躲一时,拖时间罢了

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发表于 2019-2-12 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-2-12 16:34 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 16:31
我觉得,即使这个点存在,对地球的意义也不大,太阳必将走向死亡,能躲一时,拖时间罢了


有木星圈的资源在,太阳死亡了也能维持文明,何况以后还有土星圈,海王星天王星等等。
而流浪地球要去的那个三体星比氦闪了的太阳系资源能源都还匮乏。
网上不是有个段子嘛,三体文明的殖民舰队来到了太阳系,一看,晕,地球呢?
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发表于 2019-2-12 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 16:31
我觉得,即使这个点存在,对地球的意义也不大,太阳必将走向死亡,能躲一时,拖时间罢了

木星圈的资源就吃喝不尽了
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发表于 2019-2-12 16:40 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

鸟生鱼汤 发表于 2019-2-12 16:14
你算过到这些恒星需要多少燃料吗?到不了怎么办?

我觉得你要先补下星际飞行的概念。。。。。很多时候星际飞行不是一直推推推的。是借助行星间引力加速的,然后靠惯性滑行。飞船的发动机只在必要的加速、减速和变轨点火,甚至加速推进器推进力都不大。
   
片子里的木星引力弹弓如是,现实中的旅行者也是。。。人家就带了三块核电池 就已经飞了  40多年,加速到 61,452公里/每小时。。
  
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发表于 2019-2-12 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-12 16:22
加上考虑这点加速也还是很慢,并且剧组以为的加速方向也是错的——这点没有院士纠正。院士纠正的就是推 ...

轨道这一点原著描写还是靠谱的
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