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楼主: 孤岛田橫
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[闲谈雅趣] 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

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发表于 2019-2-11 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
归零者 发表于 2019-2-11 15:10
最重要的是生态圈,
飞船派建稳定的生态圈太难太难,
比推地球还难。

其实人工光照农场+氧气浓度稳定装置+气压气温湿度控制装置就可以了,不用生态圈。这是这三者需要持续消耗能源维持,但是地球发动机都建了想必能源也是多到用不完的。
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发表于 2019-2-11 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
LZ的观点很有趣,可惜关键数据计算全错。
一,推力是150万亿吨,不是150亿吨(地壳承受力不在考虑范围内,毕竟是科幻片而已)。
二,能量,E=mC^2=1/2MV^2,m是达到千分五光速理论上需要亏损掉的质量,M为地球质量,V为千分之五光速,这样计算需要亏损的质量仅为地球质量的百万分之十二点五,完全有可能做到。
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发表于 2019-2-12 00:12 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!

焦外 发表于 2019-2-11 22:58
LZ的观点很有趣,可惜关键数据计算全错。
一,推力是150万亿吨,不是150亿吨(地壳承受力不在考虑范围内, ...

你两个都错啦。
1.10000个发动机,每个150亿吨。
“重元素聚变是一门很深的学问,现在给你们还讲不明白。你们只需要知道,地球发动机是人类建造的力量最大的机器,比如我们所在的华北794号,全功率运行时能向大地产生150亿吨的推力。”

2.因为速度不算大,可以用齐奥尔科夫公式算。
你那个计算的问题在于,大部分动能是被喷出物带走了。用简单的动量守恒定律算一下就知道,质量小的部分动能反而大。
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发表于 2019-2-12 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2019-2-12 00:12
你两个都错啦。
1.10000个发动机,每个150亿吨。
“重元素聚变是一门很深的学问,现在给你们还讲不明白 ...

2,LZ的假设是所有能量都转化为地球动能。
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发表于 2019-2-12 01:50 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!

本帖最后由 siyuyj199 于 2019-2-12 02:19 编辑
凡人皆有一死 发表于 2019-2-10 20:03
我是飞船派,造一万多台重聚变行星发动机的科技,造一条长几十公里的星际飞船不成问题。


即使你这个飞船做成球体,按直径50公里计算,体积也只有不到20亿立方米,地球人能装多少?
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发表于 2019-2-12 01:58 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!

miaomiaomiao 发表于 2019-2-11 08:53
非也,飞船派最重要的只携带有用质量,而地球派则是有用无用都带上。地球的地核地幔占了大部分质量,消耗 ...

我觉得最好是把太阳修好,这样哪里也不用去了,我看,就派你去吧,能把地核地幔都挖出来使用,想必修理太阳难度也不会太大
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发表于 2019-2-12 09:13 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!

猎杀m1a2 发表于 2019-2-11 22:45
其实人工光照农场+氧气浓度稳定装置+气压气温湿度控制装置就可以了,不用生态圈。这是这三者需要持续消耗 ...

想得有点简单了,
生态系统中微生物、物质循环、能量循环有需要许多隐性条件的,
这也是为什么人工生态圈很难有效循环一年以上的原因。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 10:11 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

焦外 发表于 2019-2-11 22:58
LZ的观点很有趣,可惜关键数据计算全错。
一,推力是150万亿吨,不是150亿吨(地壳承受力不在考虑范围内, ...

1 应该没问题,联合政府说的就是150亿吨,这个推力应该是不够
2 俺确实算错了,但是这次着重计算了喷射物质所需的能量,您再看看,有问题不?
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 楼主| 发表于 2019-2-12 10:15 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

猎杀m1a2 发表于 2019-2-11 22:41
考虑相对论效应的火箭方程也有,叫阿克莱公式。

我没受那么高等级的教育啊,那个公式的方括号是啥意思?俺看不懂呀,万恶的地球派。
好在即便是1/2光速,物体质量只增大15%,没有数量级的误差。。可能齐什么公式也够用?
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发表于 2019-2-12 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-11 22:45
其实人工光照农场+氧气浓度稳定装置+气压气温湿度控制装置就可以了,不用生态圈。这是这三者需要持续消耗 ...

流浪派有整个地球可以挖,飞船能带的东西太少,除非整个死星或依谢尔伦出来一。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 10:28 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

月儿上且小 发表于 2019-2-11 22:12
应该是,现有地球公转速度和光速比,可以忽略,如果完全转化,需要消耗1/8万地球质量。
但是,完全转化 ...

现在假设用1/2的速度喷射等离子体,质子和电子在超导线圈中加速(但是现在托克马克环里等离子速度也就是光速的万分之一?)向外喷射,简单算了下这些喷射物质需要的动能,也不是很乐观,除非算错了...
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 楼主| 发表于 2019-2-12 10:29 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

曲妥珠 发表于 2019-2-11 19:58
【4】关于能量来源
由于有针对性的,对飞船派的歧视性教育政策,我们仍然只能用古典物理理论来进行分析测 ...

重新算了下,看这回好点不?
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发表于 2019-2-12 10:37 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

老狼正宗 发表于 2019-2-11 12:44
高达那个太理想化了。
去到的星系并不一定有重力适合人类的固态行星,就算有,也不一定有水和磁场和大气 ...

高达那个回转产生重力环境 已经算是好实现的了。。人造重力装置才是遥遥无期
  
水和大气成分都是可以通过彗星等手段收集的
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发表于 2019-2-12 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 10:37
高达那个回转产生重力环境 已经算是好实现的了。。人造重力装置才是遥遥无期
  
水和大气成分都是可以 ...

水和大气成分好搜集?

谁给你的错觉,你觉得,这个工程量会小于地球发动机?
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发表于 2019-2-12 10:42 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

归零者 发表于 2019-2-12 09:13
想得有点简单了,
生态系统中微生物、物质循环、能量循环有需要许多隐性条件的,
这也是为什么人工生态 ...

人工生态圈是体量太小了吧。。根本没有循环的余地
  
放大到类似高达中几十公里直径太空殖民地的环壁地面面积。毫无问题
  
猎杀 说的只是 立体无土栽培 农业工厂。
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发表于 2019-2-12 10:45 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

凡人皆有一死 发表于 2019-2-10 20:03
我是飞船派,造一万多台重聚变行星发动机的科技,造一条长几十公里的星际飞船不成问题。

一条长几十公里的飞船能不能承载35亿人,以及维持这些人生存的生态系统?
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发表于 2019-2-12 10:49 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

wurenxihuan 发表于 2019-2-12 10:37
高达那个回转产生重力环境 已经算是好实现的了。。人造重力装置才是遥遥无期
  
水和大气成分都是可以 ...

收集是可以收集,问题是你能收集多少?需要收集多久?有多少彗星给你收集?这可是一颗类地行星所需要的量,可不是开玩笑的。
水也许运气好找到几颗冰质的卫星就解决了。大气怎么解决?一个行星所需要的大气哦。
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发表于 2019-2-12 10:50 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

su27uuuk 发表于 2019-2-12 10:18
流浪派有整个地球可以挖,飞船能带的东西太少,除非整个死星或依谢尔伦出来一。

那两都是小儿科,,,死星根本没有自给能力,,伊谢尔伦 原著也只能维持 5百万人的(另:请不要相信田中和设定组的数学天赋)
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发表于 2019-2-12 11:03 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

壮哉处女座 发表于 2019-2-12 10:45
一条长几十公里的飞船能不能承载35亿人,以及维持这些人生存的生态系统?

把地球推动到光年外实际上是行不通的,哪怕一万座行星发动机,光速的千分之五恐怕办不到。
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发表于 2019-2-12 11:12 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 10:41
水和大气成分好搜集?

谁给你的错觉,你觉得,这个工程量会小于地球发动机?

我想提醒下。。。按真实环境下,停止自传高速前进的地球早就被太阳风 和 地表喷射 的发动机 扯干了大气
  
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发表于 2019-2-12 11:21 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

老狼正宗 发表于 2019-2-12 10:49
收集是可以收集,问题是你能收集多少?需要收集多久?有多少彗星给你收集?这可是一颗类地行星所需要的量 ...

首先。。飞船原始物资储量 是抽取地球的。。要补充的是路途中损耗部分。收集量并不是你说的级别
   
行星级大气改造 必须依靠 原子级物质改造。。直接把重元素分解成 大气需要的元素,或者更高能的抽取气态行星物质来聚变出。。没那个技术就不要谈
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发表于 2019-2-12 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 silveryc 于 2019-2-12 11:27 编辑
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 11:12
我想提醒下。。。按真实环境下,停止自传高速前进的地球早就被太阳风 和 地表喷射 的发动机 扯干了大气
...


可惜的是,没有足够质量和合适位置的行星,是不能保持大气层的,更不用说合适的成分了,所以重建大气层是必做的。。。

在一个不了解的行星上进行前景未知的建设好,还是在知根知底的地球上进行重建更好?更不用说流浪地球,能携带至少十几亿的有效劳动力,这是飞船派死也做不到的。。。
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发表于 2019-2-12 11:33 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 11:24
可惜的是,没有足够质量和合适位置的行星,是不能保持大气层的,更不用说合适的成分了,所以重建大气层 ...

别太指望重建大气层。。。理由看上层
   
飞船 不是不能带够人口。要看级别和数量。。。高达中的太空殖民地可是 千万人口级。一万台地球发动机+附属地下城  和 建造一万个 太空殖民地级飞船 。。两者没多大区别
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发表于 2019-2-12 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 11:33
别太指望重建大气层。。。理由看上层
   
飞船 不是不能带够人口。要看级别和数量。。。高达中的太空殖 ...

有区别。。。

要建造足够三十五亿人乘坐,并生活的殖民飞船,我不认为,地球的资源足够用,除非你的飞船是用泥捏的。。。

好吧,你可以把地球当成泥捏的飞船。。。
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发表于 2019-2-12 11:52 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

孤岛田橫 发表于 2019-2-12 10:11
1 应该没问题,联合政府说的就是150亿吨,这个推力应该是不够
2 俺确实算错了,但是这次着重计算了喷射 ...

1 可能是看电影的时候我把总推力听成单个推力了,你是对的。
2 如果改成“考虑喷射出去的物质带走的能量”,确实和你计算的类似。
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发表于 2019-2-12 11:59 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

fredrickel 发表于 2019-2-11 12:11
地球只要一加速,月球必然坠落,把地球人砸得生活不能自理

所以原著是先把月球放逐了,可怜的嫦娥MM。
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发表于 2019-2-12 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 10:28
现在假设用1/2的速度喷射等离子体,质子和电子在超导线圈中加速(但是现在托克马克环里等离子速度也就是 ...

完全转化只能指望同等质量的反物质了。
也就是1/8万地球质量的反物质。
否则不可能完全转化,也就百分里零点几的质量损失,剩下的渣子喷出去。
按照动量守恒,这1/8万地球质量的速度要远超光速,应该是400倍光速。
利用相对论效应,加速到亚光速也许行。
或者指望反物质是不是反引力了。
把太阳的引起的时空弯曲,熨平一个通道,让地球跑路。
反正你别喊,再喊打你了。
要走不拦着,灵魂算你的,壳子留下。
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发表于 2019-2-12 12:05 | 显示全部楼层
因为是科幻片,不可能要求和真的一样。

不过有几个大bug个人觉得还是需要铺垫(解释)一下才比较容易接受:
1. 在没有太阳的年代里面(植物无法大规模生长),地下城的那么多人的食物来源是什么?
2. 木星爆炸的冲击波,爆炸的冲击波在大气环境下才有意义,实质上是爆炸能量通过大气以纵波形式传播,而在没有大气的太空,不存在冲击波的概念(有热或者其他形式的辐射),因为爆炸产生的气浪会瞬间消散在无边的宇宙空间中,根本不可能有能够推动地球产生加速度的能量到达地球(可以对比一下,150万亿吨的发动机推力都不能让地球逃逸)。
3. 任何人造的物体在自然力量面前都是微不足道的。既然引力变动产生的潮汐和地壳变化是可以预计到的,为什么还要建设这些在上述变化下肯定会崩溃的所谓的发动机,并且指望它们工作上千年。。。。
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发表于 2019-2-12 12:10 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 11:51
有区别。。。

要建造足够三十五亿人乘坐,并生活的殖民飞船,我不认为,地球的资源足够用,除非你的飞 ...

小行星带你忘记了?
  
地球提供的初始 水 和 空气 储备才是最有价值的东西
  
一个数百万人口地下空间,还要带维持生存的工业设施。。还是深入地下5公里的。。不要认为比造个太空殖民地容易
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发表于 2019-2-12 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
突然想到,反物质和相对论相悖吧。
如果利用湮灭产生的能量,同时加速等质量的正反物质,随着速度接近光速,质量趋近无穷,能量也无穷,总要超越光速。
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发表于 2019-2-12 12:15 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 11:51
有区别。。。

要建造足够三十五亿人乘坐,并生活的殖民飞船,我不认为,地球的资源足够用,除非你的飞 ...

不过在某些幻想小说中确实是把 地球包了层外壳当成飞船开跑了
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发表于 2019-2-12 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 12:10
小行星带你忘记了?
  
地球提供的初始 水 和 空气 储备才是最有价值的东西

不要忘了,地球本身就是宜居星球,想在飞船能维持的时间内,找到合适的星球,并有足够的资源及人力进行改造,是一场胜率极小的赌博。。。
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发表于 2019-2-12 12:25 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

宇宙神2 发表于 2019-2-11 12:17
科幻电影允许有超科学的假设,但不能有BUG,你比如重核聚变推动地球流浪,这个就是超科学假设,但地球接 ...

有四个中国科学院的天文学院士参与编剧...
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发表于 2019-2-12 12:43 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

silveryc 发表于 2019-2-12 12:23
不要忘了,地球本身就是宜居星球,想在飞船能维持的时间内,找到合适的星球,并有足够的资源及人力进行改 ...

太空殖民船已经是一个自给自足的小环境了。。。随着殖民地规模的扩大。。自我维持的能力和时间 就更久,开放空间令各殖民船间物资交换颇为方便
   
地下城就不一样的。。恶劣的地表环境和5千米深处的各地下城物资交换较为困难。。都是自给自足为主。。要达成各地下城间的 地下交通网是一个可以与建造地下城相提并论的工程
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 楼主| 发表于 2019-2-12 13:11 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

焦外 发表于 2019-2-12 12:05
因为是科幻片,不可能要求和真的一样。

不过有几个大bug个人觉得还是需要铺垫(解释)一下才比较容易接 ...

1 吃啥?你以为蚯蚓哪来滴?他们要把俺喂蚯蚓!他们要吃飞船派!
2 真空中空气射流也会有一些推力,可能本来偏差就不大,就是悬崖边上轻轻拉一把。。问题是他们毁掉了我们的空间站,那是飞船派最后的希望!这完全是阴谋!
3 所以都是阴谋,这次灾难是人为制造的,联合政府一定使用了其他技术的推进引擎!
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发表于 2019-2-12 13:31 | 显示全部楼层

RE: 加入到飞船派吧!我们必须制止联合政府的流浪地球行动!【版本2】

焦外 发表于 2019-2-12 12:05
因为是科幻片,不可能要求和真的一样。

不过有几个大bug个人觉得还是需要铺垫(解释)一下才比较容易接 ...

在没有太阳的年代里面(植物无法大规模生长),地下城的那么多人的食物来源是什么?-----参照反季节作物
   
光照---太阳灯替代。。。温度---地热或核电厂。。。。养分---水培(化肥)
  
到时就是立体化封闭式水培了。。。成本在生死存亡前根本不考虑
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发表于 2019-2-12 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-2-12 13:46 编辑
归零者 发表于 2019-2-12 09:13
想得有点简单了,
生态系统中微生物、物质循环、能量循环有需要许多隐性条件的,
这也是为什么人工生态 ...


失败的两个连环境控制装置都没有。
这才是关键
空间站已经验证了,人类生存并不需要“生态物质循环”,只需要稳定的空气,水,温度,1g重力。
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发表于 2019-2-12 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-2-12 12:43
太空殖民船已经是一个自给自足的小环境了。。。随着殖民地规模的扩大。。自我维持的能力和时间 就更久, ...

我假设你有技术能建成,自给自足的小环境。。。

但要承载三十五亿人,说实在的,不可能。。。

更不要说,不管殖民飞船,还是小行星,都不可能有足够的引力,留住大气层。。。

要重建人类文明,必须要有覆盖整个星球的大气,足够的水资源,土壤,足够的人数,而且要合适的温度,必须要建立行星发动机,对星球轨道进行调整,那就要求行星有足够的资源,初始环境还不能太恶劣(想象一下,在一个一无所有的星球上,建立行星发动机的难度吧)。。。

鬼知道你什么时候,能碰到合适的星球,可以进行殖民。。。

殖民小行星,只能说苟延残喘,没有来自母星的支援和资源,没有足够的人口基数,必然会导致文明退步,能不能复兴,是个未知数。。。

真正要保证人类文明,不大幅衰落的殖民方式,还是要找到适合的星球(这种机会)。。。
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发表于 2019-2-12 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-12 10:15
我没受那么高等级的教育啊,那个公式的方括号是啥意思?俺看不懂呀,万恶的地球派。
好在即便是1 ...

0.5倍光速阿克莱公式和齐公式结果是有数量级差距的。
总之就是考虑相对论效应,能达到的速度增量小于火箭方程算出的。
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发表于 2019-2-12 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-2-12 14:04
我假设你有技术能建成,自给自足的小环境。。。

但要承载三十五亿人,说实在的,不可能。。。

合适的星球其实不远,就在木星的卫星圈,而且木星还有两个特洛伊小行星群有丰富矿产资源。
其实大刘在后来也成为了“飞船派”,在给一期科幻世界作开篇语的时候就说了太阳系内有“十万个地球”的资源,人类有相应技术应当把文明拓展到全太阳系。
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