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楼主: 花飞满天
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[空军动态] 客观评价苏57

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发表于 2019-2-10 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:31
军方买木柄手榴弹可不是为了烧钱,而是那个年代我国的军事思想就是全民武装打核大战后的世界大战,所以手 ...

所以呢,611早几年就开始发力了吧
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发表于 2019-2-10 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:08
杨总要是没毛子的发动机飞机还飞不起来呢,人家国产发动机到处飞了,到底是谁依赖毛子?

呵呵,杨总也没说发动机强啊,实事求是。倒是伪毛子们赶紧让真毛子多买57啊
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发表于 2019-2-10 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:31
军方买木柄手榴弹可不是为了烧钱,而是那个年代我国的军事思想就是全民武装打核大战后的世界大战,所以手 ...

所以呢,竞标赢了也是因为客户需要,拿这个踩也没意思
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-10 17:35 编辑
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:25
本来就是,洛马或者诺格的领导有没有敢跳出来吹Su57或者J20的?你找一个例子出来,王董这篇文章才算合情 ...


人家哪里有跳出来吹苏57了?人家只不过是客观评价苏57设计符合俄罗斯空军的作战需求而已,人家有说苏57天下无敌,不可战胜?还是说了苏57吊打f22.,f35,歼20?
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发表于 2019-2-10 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 17:17
越是自信的人越不会极力贬低对方,相反还会夸大,比如美帝经常干这事,越“不自信”的比如三哥,不管中 ...

呵呵,您是转进大师吗?三哥都投资57了,怎么后来不参加了呢?是57太先进,怕吓坏了兔子?
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发表于 2019-2-10 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:31
这跟发动机有什么关系,主机所对发动机的选择本来就是要在现有范围内选择最优秀的,三姨夫的可靠性鲁棒 ...

当然有关系,如果立马跟毛子掰了,(这是很多S黑希望的),最先飞不起来的是谁
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发表于 2019-2-10 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 17:09
呵呵,帽子又扣过来了,连伪毛子这种帽子都扣,你可以看我过去的言论,我还极力反对继续引进苏35战机呢 ...

引不引进35,完全是政治因素,我从来就觉得会买35,因为政治有需要。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangliang1a 发表于 2019-2-10 17:34
呵呵,您是转进大师吗?三哥都投资57了,怎么后来不参加了呢?是57太先进,怕吓坏了兔子?


你怎么知道人家完全退出了?这传文来来往往多少回了?
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发表于 2019-2-10 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 17:33
人家哪里有跳出来吹苏57了?人家只不过是客观评价苏57设计符合俄罗斯空军的作战需求而已,人家有说苏57 ...

有些人就喜欢踩别人提高自己,说明不够自信
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-10 17:45 编辑
zhangliang1a 发表于 2019-2-10 17:35
引不引进35,完全是政治因素,我从来就觉得会买35,因为政治有需要。


所以谁是位伪毛子?一边贬低人家,一边又想讨好人家
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发表于 2019-2-10 17:37 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

janeleel 发表于 2019-2-10 17:34
当然有关系,如果立马跟毛子掰了,(这是很多S黑希望的),最先飞不起来的是谁

是谁呢?2021用WS10试飞已经是实锤照片了,FC31的黑烟怎么看都还是RD93在推。
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发表于 2019-2-10 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:05
为什么杨总师说的每一句话可以信仰无敌,其他总师一句话都不能说了?其他总师飞机也不能设计了?

哦~愿闻其详
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发表于 2019-2-10 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:37
是谁呢?2021用WS10试飞已经是实锤照片了,FC31的黑烟怎么看都还是RD93在推。

那要这么说还不是人家J11趟过河了才敢去试
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发表于 2019-2-10 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2019-2-10 17:38
哦~愿闻其详

客观评价SU57都不行了
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发表于 2019-2-10 17:39 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

花飞满天 发表于 2019-2-10 17:36
你怎么知道人家完全退出了?这传文来来往往多少回了?

三哥是万国方针,俄系一直偏高,所以要砍掉一些。
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发表于 2019-2-10 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
客观评价,哪里有? 这些都是要涉及很多因素,
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发表于 2019-2-10 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
001nhc 发表于 2019-2-10 16:02
吹逼要不得啊,刚玩4代机几年就不得了了?水深着呢。王总还是较谦虚的。

这个是谦虚?满满的崇拜吧。
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发表于 2019-2-10 17:44 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

东北老虎 发表于 2019-2-10 16:59
FC31凉凉?不用多等,2年后再回头你就知道目前CD关于SF的观点有多可笑了。

现在的SF的LD不担心别的, ...

我注意到你说的话了,有些话不用你来说,论坛少来上,年轻人火气大,一个憋不住就泄密了。埋头把工作干好就成。这个论坛影响不了中央的决策。有些东西你干出来了,比说上一万句扯淡的话都管用。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangliang1a 发表于 2019-2-10 17:35
引不引进35,完全是政治因素,我从来就觉得会买35,因为政治有需要。

人家毛子怎么没有因为政治因素买点中国武器装备?
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发表于 2019-2-10 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上一些同学长篇大论言之凿凿,但是就算退一万步引进苏57生产线与否,这岂是沈飞能决定的??基本的现实都不顾了。
我还是那个观点,中国少量引进苏57的概率很高,但引进与否跟沈飞半毛钱关系没有。也不同意引进它就是打谁的脸。退一步说,就算打了谁的脸,只要军方认为对赢得战争有利,根本不会在乎打谁的脸,一切为了国家利益,一切为了胜利!
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-10 17:51 编辑
珠峰 发表于 2019-2-10 17:42
客观评价,哪里有? 这些都是要涉及很多因素,


哪里没有客观评价,请指出来!人家只说苏57是根据毛子现阶段的空军需求所设计出来的一款产品就一堆人说是吹捧,还大把的帽子砸过来了,现在连讨论武器装备都讲究政治正确了,太可怕了……
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发表于 2019-2-10 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:28
是啊,Su-57肯定有可取之处或者先进之处,但沈飞总师跑出来专门给Su57站台这就太不应该了。

这话是什么意思?给57站台吗?:“我们理解,对于第五代战机,隐身能力比超声速巡航能力对作战效能贡献更大。苏-57隐身性能不如F-22等飞机,更多的应该是俄罗斯基础工业相对薄弱导致的技术可实现性层面的原因,而不是在思想观念层面认为隐身不重要。”
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发表于 2019-2-10 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2019-2-10 17:42
这个是谦虚?满满的崇拜吧。

哪里看出满满的崇拜了
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发表于 2019-2-10 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
没办法,军迷喜欢吹牛逼,但总师清醒的很,越是大师越谦虚。
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发表于 2019-2-10 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:33
所以呢,竞标赢了也是因为客户需要,拿这个踩也没意思

我并没拿这个踩,我一对601一直以来唯一的意见就是他们在四代机失利后,什么都想做,做得又多又杂(很多工作明明有其它单位在做的,多你一个不多也要做,甚至前景十分不明朗的外贸四代也要做),而只有601在做,只有601能做的,却做得不够快,不够好,这在事实上对解放军形成战斗力形成了影响,相比之下,611这边做得不多,但关键的歼20可没落下,展望未来的组合动力的预研也没落下。

其实大部分人黑601也是爱之深责之切,也是希望601能像611那样,全力做好最需要他们做好的,然后再做点前瞻性的,为未来辅路,而这几年的611,忙的都是前几年的网友都知道最好尽快做的活,这都还有咕咕咕的,然后就是前瞻性完全不够的预研究(像FC31),这才有像我这样的觉得万一跳出个竞争对手FC31有可能失利的,还有觉得601输掉了四代竞争还会输下一代的(前四代机时代,601和611的作风就是这般鲜明的不同)。

我就是不懂有些人,好赖话都听不懂,不讲道理无脑黑的人那里像是讲道理的,我这种讲道理的人这里反而来无脑杠无脑拥护,搞不懂
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发表于 2019-2-10 17:57 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

东北老虎 发表于 2019-2-10 16:59
FC31凉凉?不用多等,2年后再回头你就知道目前CD关于SF的观点有多可笑了。

现在的SF的LD不担心别的, ...


两年复两年, 都2019了, 周边F35已经在加速交货,留给SF的时间不多了。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知为什么被封 发表于 2019-2-10 17:32
歼七也不是611设计的,但为什么能改?601工作效率偏低是不是事实?


二代机跟三代机的差别大了,能一样吗?二代机结构强度不一样,最大极速不一样,最大过载不一样,还是静稳定设计,也不需要做多大机动,二代机的结构使用寿命也短
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发表于 2019-2-10 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:55
我并没拿这个踩,我一对601一直以来唯一的意见就是他们在四代机失利后,什么都想做,做得又多又杂(很多工 ...

你怎么知道31不该做,你看过PB大神的帖子没?四个女同志就能做后勤保障,哪里看出你的结论的
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发表于 2019-2-10 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
节出来王总的原话,是否客观,自己认为吧。
苏-57的设计,特别是大大加强了一直是俄罗斯弱项的控制和雷达系统,更加强调中距空战,扩大雷达探测角域,采用主阵+侧阵雷达、N-036B侧视雷达,与主阵雷达形成互补,增大覆盖范围。机身外形设计应用了隐身技术,更加注重隐身与机动性的的平衡,机动性能更加优异。

俄国人善于把不那么尖端的技术综合起来,所造出的装备,其整体性能
根据公开资料,苏-57飞机在机载雷达上,具备对导弹这一类高速目标的探测能力,可用于提前感知来袭导弹的位置信息,其101KS-U分布式光电传感器能对近距离来袭导弹进行精确定位,配合其专为第五代战机研发的K-MD(产品300)近距空空导弹,可能将具备空空反导弹的能力,同时,其101KS-O主动光电防御系统,能够对红外制器弹的导引头进行摧毁。



推力矢量对机动性的贡献



苏-57项目团队依据以往空战历史战例及假定的未来战场使用环境来推断,其短时、小范围内的空战概率还是需要对飞机进行高敏捷性设计。俄国人对推力矢量和超机动性的迷恋和执着,也是源于对当前和未来空战模式的思索和推演:近距空战是避免不了的。


02.jpg
“产品30”发动机(左发)已经在苏-57上进行测试。矢量发动机和优秀的气动设计,为苏-57的超机动性能提供了可靠保证。



俄国人考虑的不仅是隐身。

飞机隐身性能的获得是要付出代价的,需要在满足作战需求下,对多种性能综合权衡。苏-57有其自身的设计思路,将生存力涉及到的多种因素,如隐身、机动、电子对抗进行了统筹考虑,没有一味地追求高隐身性能,而是谋求生存力与杀伤为的平衡设计,力争更早更快地杀伤对手从而弥补隐身性能的差距。

苏-57机头放置前向大功率X波段雷达,还在机身两侧布置了X波段侧阵雷达,以期在机动过程中实现对导弹的制导。另外又在机翼前缘布置L波段雷达,利用隐身飞机在L波段隐身性能变差的弱点,最大限度提升探测隐身飞机的距离。在武器方面,装备了性能优异的导弹,射程上有明显优势。此外,苏-57装备了多种红外探测设备,利用了对手隐身飞机红外福射特征
俄罗斯主要通过发展先进动力来实现。考虑到“产品30”发动机的重量和尺寸都比苏-57目前使用的“117型”发动机大幅减小,其推重比已经超过11。与F-22飞机的F119发动机相比,"产品30”发动机性能更加优异。


04.jpg
苏-57机腹弹舱前后纵列,此外弹舱外的挂点最多可有6个,火力超强。



俄国人的信息网络通信技术能力基础较弱,但其系统工程设计理念非常超前,如苏-35飞机,虽然其网络通信能力有限(U/V链,属态势、指控级数据链),但俄国人对有限的信息交互进行了充分的数据应用挖掘,通过严格的高精准实时战术协同指令,使苏-35编队任务协同实战能力得到充分发挥,极大提高了苏-35集群作战能力。

从目前公开资料看,俄方高度重视飞机的态势感知能力,除机头传统位置的X波段雷达之外,在雷达舱两侧增加了两部小尺寸X波段雷达增加飞机主动探测角度范围、保证飞机打弹后90度机动条件下对目标的持续跟踪能力。同时在机翼前缘两侧原有敌我识别询问功能的基础上増加L波段雷达,根据天线尺寸及电源单元尺寸分析,L波段雷达应该主要承担导弹来袭告警功能、提供来袭导弹的具体距离,与机载红外告警系统结合后可以获得来袭导弹的详细信息,利于飞行员采取应对措施,这样苏-57飞机的态势感知能力就很丰富了。



注意苏-57进气道内部结构。虽然可见风扇叶片,但雷达波在进气道中多次折射,信号强度当有所降低。。

在纪录片里,俄国人对美国第五代战斗机设计理念的理解是有偏颇的。当然,他们的话也可以被理解为推销自己产品的广告。
。俄罗斯战机研制一直遵循着一条自己独特的路线。虽然受制于其基础工业水平的限制,从元器件性能到机载设备性能指标,以至整机性能指标层面,可能不如欧美飞机,但是在设计理念创新方面却非常独到。

网友们看到的仅仅是一些所谓的广告指标方面的对比,但是对苏-57很多独特的设计理念可能认知不够深入。苏-57采用前后纵列的方式,而不是F-22、F-35等传统的左右并列的方式,很有其独创性。

对于我们国家战机研制而言,我们应该博采众长。通过引进苏-35,研读苏-57,我们更加深刻地体会到,基于实战和作战过程,有独创的设计理念,或者通俗讲,有“绝招”的设计,才是好的设计,要摒弃“比大个”的设计思维。
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发表于 2019-2-10 17:59 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

杀生丸123 发表于 2019-2-10 17:50
这话是什么意思?给57站台吗?:“我们理解,对于第五代战机,隐身能力比超声速巡航能力对作战效能贡献更 ...


原文标题:《苏-57,被误解的英雄?》

还用说更多么?想像一下洛马的总设计师如果发一篇署名文章说J20是被误解的英雄,会是什么下场。
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发表于 2019-2-10 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:57
两年复两年, 都2019了, 周边F35已经在加速交货,留给SF的时间不多了。

跟F35怼不是20的事吗?31赶舰载没有来不及
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发表于 2019-2-10 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:59
原文标题:《苏-57,被误解的英雄?》

还用说更多么?想像一下洛马的总设计师如果发一篇署名文章说J ...

有人误解20吗?从来没见过
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发表于 2019-2-10 18:02 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

本帖最后由 梨黑协会主席 于 2019-2-10 18:04 编辑
fyeldlee 发表于 2019-2-10 17:59
节出来王总的原话,是否客观,自己认为吧。
苏-57的设计,特别是大大加强了一直是俄罗斯弱项的控制和雷达 ...


把毛子的飞机吹捧为英雄就不说了。

最后一句,所谓有“绝招”的设计,才是好的设计,要摒弃“比大个”的设计思维。这种思维是完全错误的。木桶的容积受制于短板的长度。还是YF23的例子,YF23没有绝招么?超巡比YF22强太多了,隐身也只强不弱。为什么最后没有赢得竞标?
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发表于 2019-2-10 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:59
原文标题:《苏-57,被误解的英雄?》

还用说更多么?想像一下洛马的总设计师如果发一篇署名文章说J ...

这标题有问题吗?何况后面还有个问号。
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发表于 2019-2-10 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 18:02
把毛子的飞机吹捧为英雄就不说了。

最后一句,所谓有“绝招”的设计,才是好的设计,要摒弃“比大个” ...

我在工业行业。看这篇文章的感觉,这个王不像技术人员,应该擅长写报告,大概是个管理人员吧。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2019-2-10 17:59
节出来王总的原话,是否客观,自己认为吧。
苏-57的设计,特别是大大加强了一直是俄罗斯弱项的控制和雷达 ...


哪里不客观了?“比大个”的意思可不是指机体的大小,很多军迷网友把这句话理解说在暗指歼20个头大,这根本是误读,他的意思无非是不要贪大求全,要有绝活
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发表于 2019-2-10 18:06 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

janeleel 发表于 2019-2-10 18:00
有人误解20吗?从来没见过

如果洛马的总师发表这种文章,所谓的误解当然是指美国国内。美国空军作战部长说J20是F-117水平的隐身,军事刊物普遍还觉得J20是战轰,完全不是F35的对手。这不是误解?

清除误解是可以的,但把潜在对手的东西吹捧为英雄,太过了
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 楼主| 发表于 2019-2-10 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-10 18:09 编辑
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:59
原文标题:《苏-57,被误解的英雄?》

还用说更多么?想像一下洛马的总设计师如果发一篇署名文章说J ...


至少不会被美国网友群起而攻之,乱扣帽子
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发表于 2019-2-10 18:08 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

花飞满天 发表于 2019-2-10 18:06
之至少不会被美国网友群起而攻之


呵呵,那是不会,根本轮不到网友攻击,就美国现在这政治环境,一个军工总师要是敢吹捧中国的东西,直接就下台了。搞不好还要接受FBI审查。
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发表于 2019-2-10 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 18:02
把毛子的飞机吹捧为英雄就不说了。

最后一句,所谓有“绝招”的设计,才是好的设计,要摒弃“比大个 ...

是的,这最后一句简直就是逻辑混乱。什么都不行那里有绝招?
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