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楼主: 花飞满天
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[空军动态] 客观评价苏57

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发表于 2019-2-10 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 16:42
连客观评价下苏57都不行了,不就这意思么,人家还没夸赞苏57有多好,一堆帽子就砸过来了,这要是夸奖人家 ...

我有个很好的建议啊,伪毛子们应该去三哥那边客观的夸一夸57,为真毛子排忧解难。
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发表于 2019-2-10 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 16:03
全文都是在顺着"我所认为的毛子的理念"而展开的,半点的横向对比也没有,典型的昭和日式逻辑"我都已经这 ...

脑子是个好东西,如果FC31都凉了,那引进苏57回来有什么用,沈飞的人再傻,会干出自己作死的事吗?苏57就隐身一点就被pass掉了,有那功夫还不如折腾FC31呢。多疯的疯子能想出引进苏57这种蠢事了。

点评

请注意用语,别扯“脑子”  发表于 2019-2-11 09:08
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发表于 2019-2-10 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-10 15:24
第一,杨总写不出这样的文章,杨总说J20之后我们已经没有借鉴的对象,我们已经自成体系。
第二,你觉得 ...

杨总也在用苏系的发动机,你自以为是了吧
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发表于 2019-2-10 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2019-2-10 15:58
您莫非连杨总对J20的访谈节目都不看就开始卖萌?

杨总说,J20你怎么知道我们没上呢,事实上,还没有
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发表于 2019-2-10 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
服役了再说吧……
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发表于 2019-2-10 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2019-2-10 15:58
您莫非连杨总对J20的访谈节目都不看就开始卖萌?

为什么杨总师说的每一句话可以信仰无敌,其他总师一句话都不能说了?其他总师飞机也不能设计了?
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:00
苏30MKK毛子自己在用,就是苏30M2,数量不多,但也有大几十架,而且都是05年后装备的,和FC1差不多年代了 ...


这不就说明不是技术问题?毛子苏35都能上数字电传,其他就不能搞?无非是钱的问题,毛子生产的苏30sm比苏35都多,所以苏35比苏30sm落后?
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发表于 2019-2-10 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 16:03
全文都是在顺着"我所认为的毛子的理念"而展开的,半点的横向对比也没有,典型的昭和日式逻辑"我都已经这 ...

你认为…你比总师厉害系列
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发表于 2019-2-10 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangliang1a 发表于 2019-2-10 16:12
吹也吹不过毛子啊和国内的伪毛子。最起码杨总亲自设计了一款四代战斗机,比某些人更有发言权啊

杨总要是没毛子的发动机飞机还飞不起来呢,人家国产发动机到处飞了,到底是谁依赖毛子?
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发表于 2019-2-10 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁翼飞虎 发表于 2019-2-10 17:03
脑子是个好东西,如果FC31都凉了,那引进苏57回来有什么用,沈飞的人再傻,会干出自己作死的事吗?苏57就 ...

脑子是个好东西,601肯定是不愿去炒苏57的回锅肉的,可沈飞可不会管那些,空军更不会管那些,我觉着601是想效仿FC1,在FC31上引入外部技术支持搞下去的,又不是说601想引进苏57,再说毛子愿不愿卖还两说呢。但空军肯定是愿意引进的,沈飞也肯定是愿意的(甚至可能比让他们生产歼20更乐意)

点评

请注意用语,别扯“脑子”  发表于 2019-2-11 09:08
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-10 17:14 编辑
zhangliang1a 发表于 2019-2-10 17:03
我有个很好的建议啊,伪毛子们应该去三哥那边客观的夸一夸57,为真毛子排忧解难。


呵呵,帽子又扣过来了,连伪毛子这种帽子都扣,你可以看我过去的言论,我还极力反对继续引进苏35战机呢,这恐怕跟你说的伪毛子大不相符呢,唯一不同的区别是我可以客观理性看待别人的武器装备,不会盲目自大,不可一世,发动机还在用着人家的就开始瞧不起人家说自己天下无敌了,这不是自信,这是自负
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发表于 2019-2-10 17:09 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

wyk126 发表于 2019-2-10 17:02
我现在就回你一个呵呵,两年后我还是能回你一个呵呵

可以啊,你可以记着点现在的想法,然后看看现实中的什么好了

如果不出意外,2019年的SF就会让你知道什么叫奇迹
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发表于 2019-2-10 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 16:31
这些人说什么也影响不了沈飞或601的发展,但我是觉得601在新一代机上真的是有点自乱阵脚了,希望未来海四 ...

想多了,海四竞争对手在哪?
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发表于 2019-2-10 17:11 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

铁翼飞虎 发表于 2019-2-10 17:03
脑子是个好东西,如果FC31都凉了,那引进苏57回来有什么用,沈飞的人再傻,会干出自己作死的事吗?苏57就 ...

当初对35也很多人这么说。引进35或者之后引进不引进57不是SF或CF说的算的,也不是中航说的算的。人家买飞机用的是军费,是空军自己说的算的
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发表于 2019-2-10 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangliang1a 发表于 2019-2-10 16:42
呵呵,毛子不算能吹,还吹不过国内的伪毛子呢!苏57连印度那智商都忽悠不了的的货,国内的伪毛子都吹上天 ...

伪MD比伪毛子厉害多了,就靠踩别人上位

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发表于 2019-2-10 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁翼飞虎 于 2019-2-10 17:14 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-10 17:11
当初对35也很多人这么说。引进35或者之后引进不引进57不是SF或CF说的算的,也不是中航说的算的。人家买飞 ...


当初引进苏35的时候是哪一年?谁说过这种话???空军连FC31都不想要,买苏57???把话放着,中国引进苏57万分之一的可能都没有,不要想一些根本不切合实际的东西。
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发表于 2019-2-10 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 16:53
沈飞是肯定愿意做沈霍伊的共青城的,只要有订单,有什么好愁的。可601甘心当沈霍伊吗?要是甘心,就不会 ...

SF飞机订单多到忙不过来,也就网上黑黑,改变不了订单多的事实
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发表于 2019-2-10 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:02
我现在就回你一个呵呵,两年后我还是能回你一个呵呵

坐等二年后挖坟,网上那个蝎子亲自回复CF没有搞舰载机,等着被呵呵吧
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发表于 2019-2-10 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 17:06
这不就说明不是技术问题?毛子苏35都能上数字电传,其他就不能搞?无非是钱的问题,毛子生产的苏30sm比 ...

技术上没问题,但能力上有问题。

纯数字并不贵,但能不能,上不上得了规模,就是另一回事了,苏30SM就那水平,航电零件都是大量进口的,实现国产还需时日,而苏35BM可以说是高起点重新出发了,可那个产量……

能力并不是有技术就行,还要配套的产业能力,比如说歼20目前这个产能,对比F35,就实打实地说明我们与整个西方世界能力的差距(虽然以一国之力比整个泛北约,这个结果倒也不丢人),这与歼20我们能不能研发出来无关
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发表于 2019-2-10 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:13
SF飞机订单多到忙不过来,也就网上黑黑,改变不了订单多的事实

网上黑的多是601,沈飞做为一个制造厂,本来就是躺枪的
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-10 17:22 编辑
zhangliang1a 发表于 2019-2-10 17:03
我有个很好的建议啊,伪毛子们应该去三哥那边客观的夸一夸57,为真毛子排忧解难。


越是自信的人越不会极力贬低对方,相反还会夸大,比如美帝经常干这事,越“不自信”的比如三哥,不管中国搞出什么武器他们都说中国武器是山寨,没战斗力,连光辉战机都能轻易吊打之,他们说歼20连光辉都打不过……这里的“不自信”带引号,简单说叫迷之自信
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发表于 2019-2-10 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:17
网上黑的多是601,沈飞做为一个制造厂,本来就是躺枪的

SF做的都是601设计的飞机,设计的不好会忙不过来吗?
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发表于 2019-2-10 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:15
技术上没问题,但能力上有问题。

纯数字并不贵,但能不能,上不上得了规模,就是另一回事了,苏30SM就 ...

设计的时候就想到生产是应该的
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发表于 2019-2-10 17:22 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

特务小强 发表于 2019-2-10 15:24
第一,杨总写不出这样的文章,杨总说J20之后我们已经没有借鉴的对象,我们已经自成体系。
第二,你觉得 ...

完全同意。
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发表于 2019-2-10 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:13
SF飞机订单多到忙不过来,也就网上黑黑,改变不了订单多的事实

订单这么多,钱挣的这么多,到现在山寨吃不透苏二七的气动,自主鹘鹰进展缓慢,为什么?我发现您才是真沈黑。
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发表于 2019-2-10 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:14
坐等二年后挖坟,网上那个蝎子亲自回复CF没有搞舰载机,等着被呵呵吧

那你这个就更搞笑了,敢情没有竞争对手,导致了自乱阵脚的601没翻车,这还是601的荣光了?那我简直可以呵呵一辈子了。

不过说实话,只要海四代性能靠谱,谁吃饱了撑得天天黑601,反倒是你们这些个601沈飞不分,看见说601的不是就跳脚的,看着如果没人黑601黑沈飞了,你们一定会很寂寞吧?
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发表于 2019-2-10 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
网上黑毛子顺带黑SF和601的,就想问一下如果现在立马跟老子断绝关系停止一切进口,到底是谁的飞机飞不起来
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发表于 2019-2-10 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:23
那你这个就更搞笑了,敢情没有竞争对手,导致了自乱阵脚的601没翻车,这还是601的荣光了?那我简直可以呵 ...

靠不靠谱军方没说你说了算?没有竞争对手是因为做不出来?
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发表于 2019-2-10 17:25 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

花飞满天 发表于 2019-2-10 16:42
连客观评价下苏57都不行了,不就这意思么,人家还没夸赞苏57有多好,一堆帽子就砸过来了,这要是夸奖人家 ...

本来就是,洛马或者诺格的领导有没有敢跳出来吹Su57或者J20的?你找一个例子出来,王董这篇文章才算合情合理。
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发表于 2019-2-10 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:23
那你这个就更搞笑了,敢情没有竞争对手,导致了自乱阵脚的601没翻车,这还是601的荣光了?那我简直可以呵 ...


问一下如果立马跟毛子断绝关系,什么都不进口,看看到底谁翻车
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发表于 2019-2-10 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:18
SF做的都是601设计的飞机,设计的不好会忙不过来吗?

过去中国那么多军工厂做木柄手榴弹,也是忙不过来的,那些过时玩艺可以说现在处理掉都嫌麻烦,敢情是德国佬把长木柄手榴弹设计得太完美了?

你还是先捋清楚设计方,生产方和客户之间的利害关系,再来为其中一方说理的好
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发表于 2019-2-10 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 17:17
越是自信的人越不会极力贬低对方,相反还会夸大,比如美帝经常干这事,越“不自信”的比如三哥,不管中 ...

美帝没极力贬低毛子?黑中国原来倒是少,那是因为中国不够格,现在也多起来了吧?黑歼二十最厉害的还是美帝的吧?毛子也就这个纪录片黑了黑歼二十,平时真不多,因为黑歼二十顺道也黑了自己的发动机。
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发表于 2019-2-10 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:26
过去中国那么多军工厂做木柄手榴弹,也是忙不过来的,那些过时玩艺可以说现在处理掉都嫌麻烦,敢情是德国 ...

跟手榴弹比什么,一架飞机好几亿,照你这么说军队是让SF忙着烧钱?
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发表于 2019-2-10 17:28 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

wyk126 发表于 2019-2-10 16:03
全文都是在顺着"我所认为的毛子的理念"而展开的,半点的横向对比也没有,典型的昭和日式逻辑"我都已经这 ...

是啊,Su-57肯定有可取之处或者先进之处,但沈飞总师跑出来专门给Su57站台这就太不应该了。
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发表于 2019-2-10 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-2-10 17:26
过去中国那么多军工厂做木柄手榴弹,也是忙不过来的,那些过时玩艺可以说现在处理掉都嫌麻烦,敢情是德国 ...

SF和601都很忙,项目很多
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知为什么被封 发表于 2019-2-10 17:22
订单这么多,钱挣的这么多,到现在山寨吃不透苏二七的气动,自主鹘鹰进展缓慢,为什么?我发现您才是真沈 ...


首先苏27系列这种机体就不是沈飞设计的,是苏霍伊设计的,要改气动要慎之又慎,你让成飞去改也一样,不是自己设计的不能瞎改,而且苏27系列本身气动就很完美了,没有太多要改的地方,无非是结构强度的问题,这是苏27系列战机天生的问题,哪怕是苏35有加强这个问题也不会完全消失,这是娘胎里的毛病,如果苏27系列战机气动是沈飞自己设计的,当然可以想怎么改都行,但可惜不是
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发表于 2019-2-10 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-10 17:28
是啊,Su-57肯定有可取之处或者先进之处,但沈飞总师跑出来专门给Su57站台这就太不应该了。

用着毛子的发动机,再说自己多厉害多厉害才是正常
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发表于 2019-2-10 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
janeleel 发表于 2019-2-10 17:27
跟手榴弹比什么,一架飞机好几亿,照你这么说军队是让SF忙着烧钱?

军方买木柄手榴弹可不是为了烧钱,而是那个年代我国的军事思想就是全民武装打核大战后的世界大战,所以手榴弹性能再差也不打紧,数量够多就行。

我举这个例子就是要让你明白,客户需要一个东西,不一定是因为这个东西好,别用这个给601贴金,如果601给力,现在沈飞也不会这么忙,因为早几年就该开始发力了
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发表于 2019-2-10 17:31 | 显示全部楼层

RE: 客观评价苏57

janeleel 发表于 2019-2-10 17:03
杨总也在用苏系的发动机,你自以为是了吧


这跟发动机有什么关系,主机所对发动机的选择本来就是要在现有范围内选择最优秀的,三姨夫的可靠性鲁棒性自然决定了他是J20第一阶段的不二选择,至于后面上太行还是等WS15,那得看黄皮J20上面太行的测试结果。
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发表于 2019-2-10 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-10 17:28
首先苏27系列这种机体就不是沈飞设计的,是苏霍伊设计的,要改气动要慎之又慎,你让成飞去改也一样,不 ...

歼七也不是611设计的,但为什么能改?601工作效率偏低是不是事实?
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