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楼主: 001nhc
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[平台总体] 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

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发表于 2019-2-10 22:39 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

zhangliang1a 发表于 2019-2-10 14:36
哈哈,真厉害,您这眼神都能看出8爷不隐身了

空中美男子枪挑f16,抗衡f22,还有隐身性能。
真厉害!
8爷威武!
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2019-2-10 22:27
现在的状况是我们有反隐身雷达,而美国没有,如果F22进来,想跟歼20格斗至少要先躲过歼20的一轮导弹且以 ...

如果20去进攻,22拦截呢。肯定会碰上的,除非你不去攻。觉得美国的研究还是靠谱的,格斗是可能的。
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发表于 2019-2-10 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯纪录片中“不隐身”是翻译错误。本意是“受发动机影响无法超巡”。
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发表于 2019-2-10 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-10 15:32
哈哈,那是形而上学,无用。
J20F22隐身刚好在苏57不能发现的距离发现了苏57,然后就over ...

有L波段雷达的苏57在探测隐身目标的硬件条件上可领先F22/J20。
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发表于 2019-2-10 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-2-9 23:52
无法锁定隐身机。

进入格斗怎么会锁定不了?
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发表于 2019-2-10 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
0扉0 发表于 2019-2-9 23:49
格斗弹:为什么格斗你们第一个想到的不是我而是机炮?

格斗这个词应该被近距离空战代替
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发表于 2019-2-10 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-2-10 23:09
有L波段雷达的苏57在探测隐身目标的硬件条件上可领先F22/J20。

L波段雷达探测隐身目标只是一个美丽的误会,同样L波段雷达的KJ2000/E737对隐身目标只有100多公里,SU57的L波段雷达天线面积只有大型预警机的天线面积百分之一,功率的百分之一,雷达通视公式来算最多也就20多公里探测隐身目标。所以王总师说预警导弹来袭才是正确的说法。
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发表于 2019-2-11 00:24 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-9 23:03
个人一直对近距格斗担心,发动机不如人,飞机想跑也跑不了,最后被人追上了。要想避免就只能躲着22或57,被 ...

发动机是硬伤,这个只能等。正因为如此,强调中距不是更合理吗?
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发表于 2019-2-11 00:51 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

wffbhnh 发表于 2019-2-10 23:09
有L波段雷达的苏57在探测隐身目标的硬件条件上可领先F22/J20。

又是一口老血,苏57机翼前缘的L波又被神话了,

苏霍伊设计局在2013年12月提交的一份专利中表示,T-50的“平均雷达反射面积为0.1至1平方米”

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2461372&extra=
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发表于 2019-2-11 09:36 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-10 22:40
如果20去进攻,22拦截呢。肯定会碰上的,除非你不去攻。觉得美国的研究还是靠谱的,格斗是可能的。

20去进攻那就是攻击对方的重要目标,预警机,加油机,通信中心,指挥中心,机场等等,利用隐身炸完就跑,谁会主动去撩拨对方的战斗机啊。机场都没了,等着自己往下掉不好么。当然,话说回来,我可没说一定不会发生隐身机之间的格斗,战场上的形势千变万化,隐身战机的作战模式是尽量避免格斗,不代表就能完全避免格斗。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2019-2-11 09:36
20去进攻那就是攻击对方的重要目标,预警机,加油机,通信中心,指挥中心,机场等等,利用隐身炸完就跑, ...

做梦容易呀,人家不发展部署反隐身雷达,人家不在要地部署4代机防范你?20一旦被发现,被22或57拦截或追上进入近距空战的可能性很高。
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发表于 2019-2-11 15:32 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-11 13:41
做梦容易呀,人家不发展部署反隐身雷达,人家不在要地部署4代机防范你?20一旦被发现,被22或57拦截或追 ...

论东风快递的重要性
打HM不敢说,打机场还是妥妥的
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发表于 2019-2-11 15:56 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

本帖最后由 科院 于 2019-2-11 16:11 编辑
001nhc 发表于 2019-2-10 14:55
我还不是最厉害的, 国内有很多人说看出苏57不能隐身的.


那不是看出来的。
苏57从不挂龙伯透镜,是因为毛子雷达太好,轻松发现隐身机?
F35可是要挂四个龙伯透镜的
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发表于 2019-2-11 16:08 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-11 13:41
做梦容易呀,人家不发展部署反隐身雷达,人家不在要地部署4代机防范你?20一旦被发现,被22或57拦截或追 ...

等美国的反隐身雷达出来,WS15也该差不多了。你又担心什么呢,似乎你认为美国在发展,中国仍然会原地踏步?
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 楼主| 发表于 2019-2-11 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
科院 发表于 2019-2-11 15:56
那不是看出来的。
苏57从不挂龙伯透镜,是因为毛子雷达太好,轻松发现隐身机?
F35可是要挂挂四个龙伯 ...

凭挂不挂龙伯透镜就能确定隐身与否,哪有那么简单的事。
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发表于 2019-2-11 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
001nhc 发表于 2019-2-11 16:10
凭挂不挂龙伯透镜就能确定隐身与否,哪有那么简单的事。

的确不能100%说明,但是类似的这种事情在苏57身上出现了那么多(比如粗糙的机身加工和白色的隐身涂料),就可以说明一些了
一个员工请一天病假不能说明什么,但是每周都出现这种事情,就该好好谈一谈了
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 楼主| 发表于 2019-2-11 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2019-2-11 16:08
等美国的反隐身雷达出来,WS15也该差不多了。你又担心什么呢,似乎你认为美国在发展,中国仍然会原地踏步 ...

又在想当然,你怎么知道美国那么晚才搞出来,现在就没有能发现J20的手段,你的情报从哪来。以美国的实力我们必须料敌从宽做不利情况的设想才行。
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发表于 2019-2-11 16:20 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-11 16:18
又在想当然,你怎么知道美国那么晚才搞出来,现在就没有能发现J20的手段,你的情报从哪来。以美国的实力 ...

说的好像你不是想当然似的
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发表于 2019-2-11 16:44 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

专门看了下王永庆的文章,不得不感慨:
lz非常特殊的理解能力,把文章作者从未考虑过的事情安到了作者头上,把文章作者说往东的事情说成了上天。
1、作者核心观点是“su57产品开发有所为有所不为,是完全顺应俄罗斯新时代国家战略和国防要求的好产品”。
2、特别的一个章节“为什么看重超机动性”,对美方的描述是“推崇的远距、超视距攻击战法”,lz完全曲解文章原意,而且作者补充的“俄方认为,由于超视距空空武器在空中运行时间较长,飞行员完全可以通过战斗机的超机动能力摆脱其攻击。战斗机间的对决最终还是要在中近距离一决胜负也没说所谓的近距离格斗。
而且作者明明说了“根据公开资料的统计结果,近距空空作战的占比已经越来越小…...对于第五代战机,如果不能在中远距对目标实施杀伤,进入近距就丧失了其隐身优势。”lz依旧要为了其既定观点扯所谓近距格斗。
3、在“俄国人考虑的不仅仅是隐身”章节,更看出lz曲解能力:
原作者非常明确的观点是“要以探测和反探测的博弈来看待隐身性能,而不仅仅靠几个技术指标。”,与其后的“大家都在往前走。俄国人的纪录片说歼20不隐身,这是他们的宣传,我们没必要纠结。你什么样我得猜,我什么样我自己知道。”,就是中国俗语“听喇蛄叫还不种地了”的书面语。

4、所谓“比大个”,个人认为lz完全是主观上满满的恶意。
这个章节明明是“最好自己最重要”,其中描述的也是su57非常顺应俄罗斯现实的特色设计,所谓“大个”,结合上下文,明确地就是中国长期批判的“贪大求洋”,而lz非常扯出个杨神童,十分的恶劣。
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发表于 2019-2-11 16:46 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

Rodimus 发表于 2019-2-9 23:52
俄国人根据两次世界大战和战后各地区冲突中总结的宝贵经验,认为个别优秀飞行员通过在关键的时间和地点采取 ...

你举例的几场战役,根本就没有所谓的优秀飞行员,更没有果断勇敢的行动。
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发表于 2019-2-11 16:59 | 显示全部楼层
人家说五代机主要价值是打击信息节点和高价值关键目标,五代机之间拿来放对是不可想象的
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发表于 2019-2-11 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-2-9 23:52
无法锁定隐身机。

不说红外等等,你是不是对深度学习兴起后的图像识别有什么误解?
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发表于 2019-2-11 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpatrickc 发表于 2019-2-10 00:09
你是不是对隐身和现代红外凝视导引头有什么误解?


深度学习兴起后,以后格斗弹还会加上图像识别和物体自动跟踪的,人眼可以识别处理的对象,导弹可以识别和处理的更快
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发表于 2019-2-11 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-2-11 19:15
不说红外等等,你是不是对深度学习兴起后的图像识别有什么误解?

定向激光干扰已经逐渐变成标配了,“学习”再好也架不住被烤
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发表于 2019-2-11 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗捂帝 发表于 2019-2-11 16:59
人家说五代机主要价值是打击信息节点和高价值关键目标,五代机之间拿来放对是不可想象的

有什么不可想象的,高价值的目标自然有带刀护卫
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发表于 2019-2-11 19:33 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

艾疯X 发表于 2019-2-11 16:46
你举例的几场战役,根本就没有所谓的优秀飞行员,更没有果断勇敢的行动。

对啊,从1991年海湾战争起,还有靠少数几个飞行员扭转战局的事情吗?
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发表于 2019-2-11 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 星云星系 于 2019-2-11 19:45 编辑
unvscsms 发表于 2019-2-11 19:20
定向激光干扰已经逐渐变成标配了,“学习”再好也架不住被烤


你没看懂我的意思,除了红外波段,使用机炮需要的肉眼可见光波段也可以用来锁定目标……就是说只要能用机炮就能用格斗弹,格斗弹效果还更好……至于激光干扰那是另外的场景,烤摄像头效果肯定比烤人眼效果差
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 楼主| 发表于 2019-2-11 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-2-11 16:44
专门看了下王永庆的文章,不得不感慨:
lz非常特殊的理解能力,把文章作者从未考虑过的事情安到了作者头上 ...

你真的看懂了原文吗,黑纸白字写着美国研究表明隐身机可能发生近距空战你看不到啊。最后一段你没有联想到20和31?诚实才是最重要的,我发现一些人总是不理智地竖起一个神人或神物不容别人质疑,这跟以前的政治运动和个人崇拜相似,要不得的。
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发表于 2019-2-11 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-2-11 19:43
你没看懂我的意思,除了红外波段,使用机炮需要的肉眼可见光波段也可以用来锁定目标……就是说只要能用 ...

定向干扰都是优化成诱偏红外导弹的,尚未有报道说是也针对人眼优化的。可以想象没必要为了折中兼顾首要威胁(红外导弹)和超次要威胁(人眼)来影响对首要威胁的干扰效能,毕竟还不是硬杀伤。
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发表于 2019-2-11 23:07 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-11 19:51
你真的看懂了原文吗,黑纸白字写着美国研究表明隐身机可能发生近距空战你看不到啊。最后一段你没有联想到 ...

王永庆很明确地说了俄罗斯把中近距离作战作为主要设计目标+保留近距格斗能力,你非要把一个保留的事情当作设计重点。

至于你以为的两机问题,就看你扯“杨神童”的嘴脸,就知道属于故意挑事的。
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发表于 2019-2-11 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主把语文学好再来讨论会更好
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发表于 2019-2-12 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主真是恶意满满呀
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发表于 2019-2-12 03:07 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-11 06:51
你真的看懂了原文吗,黑纸白字写着美国研究表明隐身机可能发生近距空战你看不到啊。最后一段你没有联想到 ...

那是你自己联系到20和31,还扯个神童,不是故意的么
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发表于 2019-2-12 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 重现汉唐 于 2019-2-12 06:58 编辑

没有全能的战机,全篇都是说的在结合自身技术实力,作战理念的情况下如何设计战机,实际上也是如何去设计武器,一款好的战机主要还是看能不能实现自身的作战意图,并不完全取决于技术的先进程度,现在论坛有一个伪命题,引进就等于落后,引进就等于失败,这种伪命题引导了衍申了无数的吹捧或者贬低,引起了一波又一波的争论,很少有人思考了真正的真相,先不说F22,歼20,苏57上有共通的地方,比方超音速机动性,隐身,信息化上有相似的地方,只是在实现的方式上又有不同,在超音速巡航上,苏57,F22依靠的是强悍的发动机,歼20依靠是是减阻外形,在信息获取上,三机都有相控阵雷达,歼20又多了分布式红外的被动探测,而苏57则是多装了其他辅助相控阵雷达,在超音速机动性上苏57,F22依靠矢量,歼20目前依靠的是鸭翼(后期鸭翼加矢量),所以每个国家根据技术不同,扬长避短而已
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发表于 2019-2-12 09:11 | 显示全部楼层
有什么不可想象的,高价值的目标自然有带刀护卫


这种认识和传统武术与现代搏击有点类似,实践已经证明了,所谓的气功什么加持都是噱头,并没有什么实用的价值,现在也证明关公当时并没有使80斤的关刀,而是用矛,可见,武功也好,武器也好,有一定的趋势
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 楼主| 发表于 2019-2-12 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
重现汉唐 发表于 2019-2-12 06:37
没有全能的战机,全篇都是说的在结合自身技术实力,作战理念的情况下如何设计战机,实际上也是如何去设计武 ...

比较中肯的观点,本人就是不喜欢一些人搞文革式的吹捧崇拜才质疑一些问题。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-2-11 23:07
王永庆很明确地说了俄罗斯把中近距离作战作为主要设计目标+保留近距格斗能力,你非要把一个保留的事情当 ...

你到现在也没有正确认识主贴在说什么,只是根据你自己的信仰在思考,主贴意义之一是抛弃信仰和盲目崇拜,正视现实和各方面的研究成果。
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发表于 2019-2-12 12:09 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

hill124 发表于 2019-2-10 22:27
现在的状况是我们有反隐身雷达,而美国没有,如果F22进来,想跟歼20格斗至少要先躲过歼20的一轮导弹且以 ...

请给科普一下美国为什么没有“反隐身”雷达?
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发表于 2019-2-12 12:11 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

林河2100 发表于 2019-2-10 23:31
格斗这个词应该被近距离空战代替

他们有没有想过一个“万一”?你什么事都那么绝对吗?你是王牌飞行员什么阵势都见过?
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发表于 2019-2-12 14:15 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-12 09:46
你到现在也没有正确认识主贴在说什么,只是根据你自己的信仰在思考,主贴意义之一是抛弃信仰和盲目崇拜, ...

你自己大幅度断章取义+故意挑事,而已
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