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[平台总体] 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

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发表于 2019-2-9 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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文章数科普型,好像是应人邀请就特定问题写给大众的。从中感到似乎回答了几个众军迷一直争论的问题。

1.写到俄罗斯纪录片中说J20不隐身,虽然称自己的东西自己知道别人只能猜测,但未明确说20隐身好,说隐身好并不泄密,但王没有说,让人不解。

2.提到美国研究认为隐身机空战更可能是近距格斗,而且是传统的绕到后面咬尾攻击,甚至机炮攻击。众所周知很多人包括杨神童一再说隐身机不近距格斗,20更是连机炮都没有。但美帝研究结论恰恰相反。

3.最后一句飞机设计要避免比大个更加敏感,其实王想说不能什么都要最好的,但不免令人联想到大个子20和相对娇小的31。

这几点都容易被理解为20如何如何,坛子里又有一番大辩论了,期待杨神童也来篇科普。

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发表于 2019-2-9 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一毛钱的数据都没有做过仿真测试和模拟,

好意思说J20如何如何?

眼神院士是吧?
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 楼主| 发表于 2019-2-9 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人一直对近距格斗担心,发动机不如人,飞机想跑也跑不了,最后被人追上了。要想避免就只能躲着22或57,被无法进入关键空域。
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发表于 2019-2-9 23:07 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-9 23:03
个人一直对近距格斗担心,发动机不如人,飞机想跑也跑不了,最后被人追上了。要想避免就只能躲着22或57,被 ...

航展视频里20机头指向性不错,各方面都还可以,单论格斗估计打不过,但咱们有霹雳10啊,俄罗斯那r73。。。
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发表于 2019-2-9 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层


怎么从这段话判断出20隐身不好???


大家都在往前走。俄国人的纪录片说歼-20不隐身,这是他们的宣传,我们没必要纠结。你什么样我得猜,我什么样我自己知道。
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发表于 2019-2-9 23:13 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-9 23:03
个人一直对近距格斗担心,发动机不如人,飞机想跑也跑不了,最后被人追上了。要想避免就只能躲着22或57,被 ...

57先不提,F22本身也是尽量避免进入危险的近距格斗的,所以你怕什么?
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发表于 2019-2-9 23:14 | 显示全部楼层
军迷必读书
1.《用照片看隐身》
2.《心诚则灵》
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 楼主| 发表于 2019-2-9 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-2-9 23:13
57先不提,F22本身也是尽量避免进入危险的近距格斗的,所以你怕什么?

你怎么知道22也不敢和20格斗
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 楼主| 发表于 2019-2-9 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-2-9 23:14
军迷必读书
1.《用照片看隐身》
2.《心诚则灵》

一些基本都特征还是可以看出的。
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发表于 2019-2-9 23:32 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-9 23:29
你怎么知道22也不敢和20格斗

你这阅读理解能力.................
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发表于 2019-2-9 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20遇到F22难道就是躲着打吗
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发表于 2019-2-9 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
军迷的世界里,似乎说到战斗机的近身格斗,就是咬六点射机炮,导弹没啥用只会飞向太阳←_←
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发表于 2019-2-9 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
都在研究四代机打三代机,四代机打四代机谁研究了?歼20到底是不是劣势?
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发表于 2019-2-9 23:49 | 显示全部楼层
格斗弹:为什么格斗你们第一个想到的不是我而是机炮?
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发表于 2019-2-9 23:51 | 显示全部楼层

RE: 从王永庆文感觉到几个尖锐问题

001nhc 发表于 2019-2-9 23:29
你怎么知道22也不敢和20格斗

不是不敢,是风险大,不值当。
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发表于 2019-2-9 23:52 | 显示全部楼层
俄国人根据两次世界大战和战后各地区冲突中总结的宝贵经验,认为个别优秀飞行员通过在关键的时间和地点采取果断勇敢的行动可以一定程度上改变整个战场局势,因此希望飞机能让其飞行员熟悉并适应各种情况,并最大化发挥其战斗技巧,同时飞机还要具备超机动能力。
============================

从1991年海湾战争,到1999年前南战争,再到2001年反恐战争,2003年伊拉克战争,

以及后续的阿拉伯之春导致利比亚战争等,没有一个能证明所谓的:

“个别优秀飞行员通过在关键的时间和地点采取果断勇敢的行动可以一定程度上改变整个战场局势”。

拿联合国或英美划定的禁飞区屡屡遭到挑衅,能推导出来这个结论,真的是醉了。
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发表于 2019-2-9 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
0扉0 发表于 2019-2-9 23:49
格斗弹:为什么格斗你们第一个想到的不是我而是机炮?

无法锁定隐身机。
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发表于 2019-2-9 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了那篇文章就是援引俄方资料从俄罗斯的视角解释为什么苏57是现在这个样子,通篇避免谈及j20,在我看来这篇文章没有一点深入分析或者在本坛没出现过的信息,不明白你们为什么讨论的这么热烈
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发表于 2019-2-10 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-2-9 23:13
57先不提,F22本身也是尽量避免进入危险的近距格斗的,所以你怕什么?

避免进入格斗或者说不主动进入格斗和不进入格斗是两回事,
王永庆总师说的很清楚。
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发表于 2019-2-10 00:01 | 显示全部楼层
本来就是一篇屁股决定立场的文章,确实没有任何值得争论的地方。SF的总师当然不可能去替竞争对手宣传,在商言商,在其位谋其职,完全可以理解。
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发表于 2019-2-10 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
0扉0 发表于 2019-2-9 23:49
格斗弹:为什么格斗你们第一个想到的不是我而是机炮?

当年越战的F4也是这么想的,

别跟我简单的说导弹的进步,干扰与摆脱手段一样在进步。
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发表于 2019-2-10 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-2-10 00:03
当年越战的F4也是这么想的,

别跟我简单的说导弹的进步,干扰与摆脱手段一样在进步。

四代机打四代机感觉又变成二代机打二代机了。
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发表于 2019-2-10 00:07 | 显示全部楼层

xing

本帖最后由 号角 于 2019-2-10 00:14 编辑

我们是特定方向上的隐身做的特别好,而其他方向由于条件以及使用等等原因做的 一般,顶用实用就行,后续可以改进
美国是忽悠专家信它你就真会 瘸了,另外我们相当 重视近距格斗
20大一号有什么不好, 我们必要时能干大事,上可以捅天下 可以 捉鳖
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发表于 2019-2-10 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
300公斤的机炮就是三秒钟真男人。
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发表于 2019-2-10 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-2-9 23:52
无法锁定隐身机。


你是不是对隐身和现代红外凝视导引头有什么误解?
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发表于 2019-2-10 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-2-10 00:04
四代机打四代机感觉又变成二代机打二代机了。

不完全是,王永庆其实说的很明白了,关键看探测手段。

你探测手段不行,隐身一般就够用,你探测手段厉害,他再隐身也没用,王永庆原话大概是这个意思。
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发表于 2019-2-10 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-2-10 00:03
当年越战的F4也是这么想的,

别跟我简单的说导弹的进步,干扰与摆脱手段一样在进步。

F4时代的导弹可靠性太差。80年代采用集成电路后就没机炮格斗什么事了。
另外所有机炮基本都是3秒钟,美国多点也不过5-7秒。这有什么用?
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发表于 2019-2-10 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wffbhnh 于 2019-2-10 01:36 编辑
飞翔小小鸟 发表于 2019-2-10 00:10
F4时代的导弹可靠性太差。80年代采用集成电路后就没机炮格斗什么事了。
另外所有机炮基本都是3秒钟,美 ...


所有的四代机都安装或者预留了机炮(位置),你当这帮总师傻是吧?
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发表于 2019-2-10 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大小灵通 发表于 2019-2-9 23:42
军迷的世界里,似乎说到战斗机的近身格斗,就是咬六点射机炮,导弹没啥用只会飞向太阳←_←

设计师考虑咬六点的能力和加强全向攻击能力没任何矛盾。换句话说不是你有了导弹就不要战斗机的机动能力。
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发表于 2019-2-10 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
联系青峰AA说中国要买的帖子。这是沈飞准备引进生产线的节奏?
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发表于 2019-2-10 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2019-2-10 00:21
联系青峰AA说中国要买的帖子。这是沈飞准备引进生产线的节奏?

你高看这些所谓军迷了
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发表于 2019-2-10 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-2-9 23:52
无法锁定隐身机。

近身格斗弹只要靠红外特征,五代机的红外隐身性能比四代机好不了多少。
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发表于 2019-2-10 01:16 | 显示全部楼层
原文不就是写了个57设计成那样可能的原因么
难道还能指望这个级别的人公开写个逐条批判57各方面问题的文章么
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发表于 2019-2-10 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20不隐身,那还带龙勃透镜干嘛
至于苏57,我用肉眼也能看出它不隐身
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发表于 2019-2-10 01:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-2-10 00:12
没有所有的四代机都安装或者预留了机炮(位置),你当这帮总师傻是吧?

打仗太少而已。等打第三次世界大战就清楚了。
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发表于 2019-2-10 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Pixel 发表于 2019-2-10 01:16
原文不就是写了个57设计成那样可能的原因么
难道还能指望这个级别的人公开写个逐条批判57各方面问题的文 ...

问题是这里很多人都自认为自己比文章作者更懂战斗机设计。
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发表于 2019-2-10 03:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
1、保密。原名很明显,在暗示俄罗斯的话不靠谱。原文多次提到俄罗斯电视台的节目有宣传意味不可尽信。这篇文章是分析Su57的,不会提太多国内信息,这也是基本规则了。
2、J20也预留了机炮的空间,F35三个型号有的装了有的没装。原文也说了,“可能”,四代机空战模式到底怎么样,中美俄都说不准。
3、比大个这个,J20其实也比不了。未来5年内服役的J20体型重量大,但发动机落后。但J20也必然有自己独特的战法以及与其他三代机型、支援机型的配合战术,不代表推重比比不过面对娘娘就还不了手。同样娘娘传感器落后一些,美军必然也会有其他手段战术弥补。空军厂的文章发了那么多,最基础的就是批评拿指标定空战胜负的思维。

最后,有人意图拿一个总师打倒另一个。将来杨伟写一篇Su57、Su35,表扬两句毛子的独特想法,估计就会有人出来分析总师言不由衷、被利益集团绑架之类的了。
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发表于 2019-2-10 03:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2019-2-10 00:21
联系青峰AA说中国要买的帖子。这是沈飞准备引进生产线的节奏?

沈飞没这个权限,也没这个实力
当年的侧位生产线也不是沈飞定的
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发表于 2019-2-10 03:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 HF-8086 于 2019-2-10 03:59 编辑

中国人比较含蓄, 一般不会公开谈论别人缺点, 反而会想尽办法找对方优点夸, 设计师或有官方背景的更是如此, 更不用说是对待友邦的神机.....

毛国无论从煤体到设计师, 都在刻意贬损J20, 中国设计师和官煤对Su57有么...., 连称呼都是我亲爱的, 被误解的, 英雄云云, 帮其洗地, ........也就是自煤体和军迷们爱说实话, 谁也不惯着, 对自己人更是狠批, 尤其是对我婶, 基本批到体无完肤.......
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发表于 2019-2-10 03:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
独到个J儿,科索沃,伊拉克,看看F117的表现?不然美帝吃饱了撑着搞F22和F35?就他毛子独树一帜不要隐身了?J20隐不隐身我不知道,但我知道T50肚皮那两根拐杖能隐身就有鬼了。还有那迷一样的格斗弹仓,主弹仓永远只有那个CG动画开仓射弹图。亏了苏联做了那么多方案设计和技术积累(mig1.44和金雕等等),到了鹅毛手上就整出这一败家玩意,我TM想吹也吹不了。
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