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对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

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发表于 2019-2-12 18:25 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

牛巫片 发表于 2019-2-12 17:56
那个板块没有了,但是标题不是这么写的。


https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&page=1&tid=2321426

这个帖子吗?
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发表于 2019-2-12 19:46 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

孔雀石 发表于 2019-2-12 18:25
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&page=1&tid=2321426

这个帖子吗?

好像就是这个帖子,但感觉少了东西,记得原来里面还有长江以北地区(尤其是东北,内蒙部分)的很多卫星地图。
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发表于 2019-2-12 20:08 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

牛巫片 发表于 2019-2-12 19:46
好像就是这个帖子,但感觉少了东西,记得原来里面还有长江以北地区(尤其是东北,内蒙部分)的很多卫星地 ...

在5楼吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 22:30 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

牛巫片 发表于 2019-2-12 19:46
好像就是这个帖子,但感觉少了东西,记得原来里面还有长江以北地区(尤其是东北,内蒙部分)的很多卫星地 ...

还有一个帖子https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2318655&extra=page%3D1&page=1
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发表于 2019-2-13 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
江守治 发表于 2019-2-9 16:39
拿下外东北是可以的

你就不怕苏联给东三省每个省会扔1个核弹?
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发表于 2019-2-14 16:38 | 显示全部楼层
苏联仅靠西伯利亚铁路也支撑不起远东的大规模战争的,而且西面才是重点,也不可能在远东投入太多兵力
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发表于 2019-2-14 16:56 | 显示全部楼层
前苏联在东亚再不济,人家的军队也是实打实按照大规模机械化大纵深作战理论建立起来的,相比起来,那个时候的PLA哪里想过境外进攻这等美事,压根就是一堆守备部队。
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发表于 2019-2-14 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年对苏联的威胁是有意夸大,用外部威胁作为内部高压的理由。
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发表于 2019-2-14 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-14 17:30
当年对苏联的威胁是有意夸大,用外部威胁作为内部高压的理由。

不是,人防工程,工厂搬迁都是实实在在的备战。对方的力量有战略欺骗因素,当时的确是信了。军内各种小册子在鼓动士气。经历朝鲜印度作战的军官,当时比士兵悲观。
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发表于 2019-2-14 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-14 17:41
不是,人防工程,工厂搬迁都是实实在在的备战。对方的力量有战略欺骗因素,当时的确是信了。军内各种小册 ...

如果总参当时连苏联能投入多少兵力都算不清,那真成了混事的。连不在位的老帅开个务虚会都能得出苏联发动进攻的可能性很小,更不用说在位的。但是主席说苏修要入侵,下面谁敢说苏联会进攻,谁就得进监狱,谁反修越积极,谁前途越好。至于浪费钱搞战备更算不了什么,经济帐怎么能和政治帐比,反正是国家的钱。这样一层吓一层,老百姓和军队基层当然信了。
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发表于 2019-2-14 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyang0019079 于 2019-2-14 21:59 编辑

只知道六七十年代中国人的精神意志很强,

虽然打不过苏修的机械化部队,但绝对会把苏军拖入人民战争的汪洋大海,,


搞不好苏联提前解体,,,
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发表于 2019-2-14 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-14 20:05
如果总参当时连苏联能投入多少兵力都算不清,那真成了混事的。连不在位的老帅开个务虚会都能得出苏联发动 ...

再次否定你。对方,现在看的确有力量吹嘘和战略欺骗。但对于分析情报而言。的确不能设想,远东军区编制都是空的,军事工事都是虚的。军人总要设想困难。我的说法我有证据或经历,你的说法,请拿证据。
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发表于 2019-2-14 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
不需要设想总参下面那么多部是干什么的?他们的工作就是,侦查,分析,掌握敌情。难道他们连对面苏军的实际情况都不掌握,难道是都是混日子,吃干饭的?最简单如苏联当时在外蒙只有很少的驻军,苏联到外蒙到中国只有一天单轨铁路,根本不可能什么直扑张家口,7日打到北京。这是都是基本的情况,难道军队不掌握?当时几个老帅都靠边站了,还知道苏联进攻的可能性不大,这还是委婉的说话,因为不能公然和主席唱反调,当时在位的能不知道?
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发表于 2019-2-14 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且纠正你,苏联当时对中国也没有什么力量吹嘘和战略欺骗,相反苏联的宣传一直是担心中国要打过去。
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发表于 2019-2-15 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-14 23:55
不需要设想总参下面那么多部是干什么的?他们的工作就是,侦查,分析,掌握敌情。难道他们连对面苏军的实际 ...

一条单轨,一个月运输期,已有的储备和兵源弹药补充。这里不包括油料和食品。这两项当时情报,对方有储备。就这个条件,足以对方突击占领三北任何省会城市了!对方烂。我们常规兵力更烂!至少我父辈,上过印度的,对自己的军备毫无信心。老帅,我心怀尊敬,但他们文革靠边,是否知道比烂的打仗,我们是什么样子?
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发表于 2019-2-15 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-14 23:57
而且纠正你,苏联当时对中国也没有什么力量吹嘘和战略欺骗,相反苏联的宣传一直是担心中国要打过去。

1979年,我们自己的军官,评价自己军队的战场表现,你说,是高,是低?那样的火力和协同表现,防守一个油料充足的机械化军,是什么表现?实话,坦克和空袭之下,我们不会比关东军表现好多少。
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发表于 2019-2-15 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-15 00:10
一条单轨,一个月运输期,已有的储备和兵源弹药补充。这里不包括油料和食品。这两项当时情报,对方有储备 ...

有一个月运输期,中国这一个月就不会准备了?苏联在远东本来部队就不多,又都是二三流部队,要大规模进攻中国必须从欧洲调集部队和物资,这都是需要大量时间。而中国在东北和华北部署的都是最精锐的部队,不需要再调兵就可以投入大规模作战。但是中苏长期对峙,不可能不知道对面苏军的真实实力。但是中国出于政治原因有意夸大了苏联的威胁,造成内部恐慌,而这种对外恐慌对压制对文革的不满情绪,使错误政策合理化是很有效的。
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发表于 2019-2-15 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-15 00:15
1979年,我们自己的军官,评价自己军队的战场表现,你说,是高,是低?那样的火力和协同表现,防守一个油 ...

你说的事1979年的我说的是文革期间,特别是中苏对峙的高峰期,1969年和70年代初。至于1979年中苏更不可能打了,因为毛主席已经死了,苏联领导人很有把握中国的对苏政策会变,即使不会给毛主席做秘密报告至少不会像毛主席那样偏执的反苏,而事实也是这样。
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发表于 2019-2-15 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-15 00:18
有一个月运输期,中国这一个月就不会准备了?苏联在远东本来部队就不多,又都是二三流部队,要大规模进攻 ...

二流不满员部队,能够突破我们的精锐防线,截断我们的铁路线。基层的共识吧。
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发表于 2019-2-15 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
老帅们每次坐到一起,总是谈笑风生,忘却了自己所受的种种指责。在7个多月的时间里,四位老帅能经常见面,坐在一起畅谈国际形势,发表各自的意见,提出许多有利于国防建设的重大问题和中肯建议。他们将会议上的发言整理成《对国际战争形势的分析》、《从世界森林中看一棵珍宝树》等4份有关国际形势的报告,经周恩来审阅后呈送毛泽东和中共中央。
  四老帅畅谈愉快话题,纵论天下大事,这使他们心情格外舒畅。
  他们以元帅的战略眼光,在报告《对战争形势的初步估计》中对中、美、苏三大力量之间的斗争做了精彩分析,提出与“九大报告”截然不同的观点,勾画出刚刚形成并在后来延续了10余年的国际战略格局,为打开中美关系提供了依据。
  对中英美之间矛盾的基本认识
  他们认为在可以预见的时期内,美帝、苏修单独或联合发动大规模侵华战争的可能性都还不大。中苏矛盾大于中美矛盾,美苏矛盾大于中苏矛盾。
  对中苏矛盾的认识:认为苏联把中国当成主要敌人。它对我国安全的威胁比美国大。在中苏漫长的边境,苏联不断制造紧张局势,发动武装入侵,集结大量兵力。它大造反华舆论,在国际上呼号奔走,对一些亚洲国家软硬兼施,企图建立反华包围圈。这都是苏联准备挑起侵华战争的严重步骤。但真和中国大打,苏联还有很大顾虑和困难。苏联不会对我发动大规模战争,中国可以从战略上打美国牌:对于胡志明去世后9月11日举行的中苏首脑(周恩来与柯西金)会谈,四位老帅认为,现在柯西金屈尊就教,主要原因是想同我们缓和一下,借中国压美帝,同时也摸摸我们的底。总理请他吃了一顿饭,同他恳切地谈,这是高姿态。美国情报部门限期搜集柯西金在中国3小时的详细情况,可见美帝很着急。尼克松一定会急起直追。
  对柯西金北京之行,受林彪思想影响较深的人认为是苏修大举侵华前施放的烟幕,犹如日本偷袭珍珠港前派特使去美迷惑罗斯福一样。四位老帅紧急讨论后,写出了《对目前局势的看法》,由陈毅定稿,9月17日报送周恩来。他们认为“国际阶级斗争错综复杂,中心是中、美、苏三大力量的斗争。目前压倒一切的问题是苏修会不会大举进攻我国。正当苏修剑拔弩张,美帝推波助澜,我国加紧备战的时候,柯西金突然绕道来京,向我表示希望缓和边境局势,改善两国关系。其意何居,值得研究。”然后,他们提出以下几点:
  “苏修确有发动侵华战争的打算”,但必须看到相当时期内“苏修不敢挑起反华大战”
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发表于 2019-2-15 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
老帅们其实说的已经很委婉了,说的太直接处境会更不好。
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发表于 2019-2-15 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-15 00:30
二流不满员部队,能够突破我们的精锐防线,截断我们的铁路线。基层的共识吧。

恰恰相反,是苏联怕中国切断苏联的远东铁路,因为当年沙俄把铁路修在了中俄边境上,有些地段,中国的哨卡就可以看到铁路。
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发表于 2019-2-15 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-15 00:23
你说的事1979年的我说的是文革期间,特别是中苏对峙的高峰期,1969年和70年代初。至于1979年中苏更不可能 ...

真正让我们放下包袱的,是1978.286访美。才发现苏修比美帝还纸老虎。美帝给的情报。但前面的高估对手,算到太祖的头上,这个真不是那么回事。高估对手,从基层到高层互相印证。就是那么个自卑的年代
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发表于 2019-2-15 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
中苏面对面对峙那么多年,真不知道苏联的实力?总参那么多人是干什么的?只能说是上有所好,下必甚之。毛主席说苏修是最邪恶,最危险的,下面只能层层加码,谁不说谁就要倒霉。文革以后国内没有这个需要了,也就都变聪明了,说原来是误判了。
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发表于 2019-2-15 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-15 00:33
恰恰相反,是苏联怕中国切断苏联的远东铁路,因为当年沙俄把铁路修在了中俄边境上,有些地段,中国的哨卡 ...

互相怕,是确定的,双方军队都会主动防御,距离我方边境最近的铁路线,对方会突击,增加战术防御纵深。对方防御薄弱的点,相对边境较远,也在考验我方的机动能力。基础设施方面。我记得对方远东前线机场密度很吓人。国境两侧北比南多。当时我们飞机少,运力差。这就不好估计了。我们土鳖,还真就怕了。这么说理解没?
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发表于 2019-2-15 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时苏联的空运能力也就对付捷克斯洛伐克,要支持对中国这样的大规模战争是远不够的,更不用说到中国的空运距离比到捷克远了多少倍。问题是当时中国有意夸大了对面苏军的力量和威胁,隐瞒了苏军的不利因素,这不是因为中国情报和侦查单位的疏忽和无能,只能说是政治压力下的被迫顺应。这种夸大造成了国家资源的大量浪费,在政治上的破坏也是很大的。
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发表于 2019-2-15 01:04 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

ax1189 发表于 2019-2-10 08:50
问题是,毛子闹不清啊。他怕200万陆军抢车抢粮烧村庄,占山为王。坦克来了就跑路,坦克走了搞巡逻队。咱 ...

西伯利亚基本没有道路和城市,上哪农村包围城市去?
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发表于 2019-2-15 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联当时,也是过去和现在居民区和军队集结地都在中苏边界不远处,唯一的铁路也是沿边界修的,可以说是真正的一字长蛇阵,首尾几千公里,纵深不过几十公里,在战略上是绝对的劣势,只要有一个强大的邻国,很容易被切割成很多段,各个歼灭。
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发表于 2019-2-15 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-15 01:08
苏联当时,也是过去和现在居民区和军队集结地都在中苏边界不远处,唯一的铁路也是沿边界修的,可以说是真正 ...

是,我们也看到了,我当时在的那个团,设想也是两个营攻击两个点。一点断了,运输就断了。但我们不强大。很弱小。断多长时间,说不好的。
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发表于 2019-2-15 01:32 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-9 13:15
像那种摩托化水平都没有的军队,其战斗力表现的上限和下限都是很大的,很难通过“装备水平”来真正评估其战 ...

苏联在边境陈兵百万,我方兵力虽多但分布太广。论装备性能比我们领先一代不止,还有巨大的数量优势。论士气我们不怕死,苏联人也不怕死。论战略战术苏联不会比我们差多少。
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发表于 2019-2-15 01:39 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

天之饺子 发表于 2019-2-10 11:17
不是打烂东北,是把东北作为一个堡垒威胁苏联进攻集团侧翼......以苏联的套路必然是用机械化部队进行分割 ...

小时候听说过,一旦苏联进攻北京,必经之路上的某要塞只能抵挡五分钟,这五分钟就是为带核弹的强五争取时间用的。一旦开打,北约必定会呼应,这就是世界大战的节奏了,苏联根本就无力进行欧亚两端的战争,况且他的重心主要是在欧洲,中国没能力威胁他的欧洲部分
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发表于 2019-2-15 09:10 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

当然有进攻能力。每天20-40公里的推进速度还是没问题的。否则朝鲜战争不就没法打了
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发表于 2019-2-15 09:44 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

punkbright 发表于 2019-2-15 01:39
小时候听说过,一旦苏联进攻北京,必经之路上的某要塞只能抵挡五分钟,这五分钟就是为带核弹的强五争取时 ...

有时间看看81,82年的全军最大规模演习就知道当年的应对策略了
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发表于 2019-2-15 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
punkbright 发表于 2019-2-15 01:32
苏联在边境陈兵百万,我方兵力虽多但分布太广。论装备性能比我们领先一代不止,还有巨大的数量优势。论士 ...

陈兵百万本身就是个谎言,当时苏联在亚洲只有100万军队,能分配到中苏边界的能有多少?1945年苏联只在东线发动进攻还要150万人,更不用说60年代的解放军远强过1945年的关东军。苏联根本没有突袭的机会,要大规模进攻必须大规模从欧洲征兵。
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发表于 2019-2-15 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-11 12:56
随便一个飞机,哪怕歼击机扫射,车队都会重大损失。我家前辈,两代人,分别去过朝鲜和印度。朝鲜,一个汽 ...

这个没错,海盗无敌里头就写了,哪怕只有剩一个炸弹了,美日的空中部队都要坚持攻击对方。必须把压力留给对手。这对自己人也是重大的士气鼓舞。
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发表于 2019-2-15 14:38 | 显示全部楼层
貌似毛子当时还真有类似的担心
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发表于 2019-2-15 15:12 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-14 23:55
不需要设想总参下面那么多部是干什么的?他们的工作就是,侦查,分析,掌握敌情。难道他们连对面苏军的实际 ...

苏联当时驻蒙的部队不少了,整整一个坦克集团军1800台坦克,2500台装甲车,对TG威胁还是很大的。
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发表于 2019-2-15 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是夸大的,六十年代苏联在蒙古只有两三个师。
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