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对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

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发表于 2019-2-10 13:26 | 显示全部楼层
兔子有计划在开战后用小股陆军部队破袭西伯利亚铁路的桥梁,路基,装卸场站等,空军也有用强五带狂飙单程自杀突袭铁路的计划,但这都是属于渗透破坏和迟滞苏军进攻性质的任务,并不是那种打到后方去反占领包围的抗日根据地游击区模式
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发表于 2019-2-10 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
算了毛子连自己肚皮底下的阿富汗都搞不定,中国也算了,当时中国人民的汪洋大海不是说着玩玩的
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发表于 2019-2-10 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-10 13:08
当时我在三北地区的团部大院,身份熊孩子。三个营,摩步骡马两个营是进攻配置和训练。团部没少琢磨怎么突 ...

200-300人偷偷摸摸去撸一把的战术思维是有的

2000-3000人的整体作战预案和勤务能力,是抓瞎的。

你问问团部,懂得怎么在西伯利亚开阔地养活3000人超过一周还保持队形具备足够的投射当量的火力吗?

别吹什么抓野味吃炒面~3000跟的300的勤务差距是几何数量翻倍的。
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发表于 2019-2-10 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2019-2-10 13:59
200-300人偷偷摸摸去撸一把的战术思维是有的

2000-3000人的整体作战预案和勤务能力,是抓瞎的。

这个的确是。当时一个团一坨驻地。团长可以迅速拉出一两个营。师级驻地是散的。师长集结两个团没那么快。部队配合,往往也是团内部。不过当时主官们没人愿意挖条战壕让对方履带碾过。一有动静,脑子过电俩字,就是穿插。
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发表于 2019-2-10 15:02 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

两怕。双方都担心对方。
中国可以轻易的彻底切断毛子远东运输线,而中国也怕毛子玩命直接从蒙古直插张家口威胁北京。
之前看别人说的,中国当年应对毛子的进攻方案,就是彻底切断毛子远东铁路,到这差不多就可以和谈了。
而应对外蒙方向的威胁,首先第一点,就觉得守不住,所以是放进来,放进张家口地区,那里四面环山,步兵可以很好的协助坦克进攻,在张家口地区打合围
第二点,就是死守包头,原因大家都懂得,另外当时也开始内部发展坦克生产
至于新疆,不管是推出去,还是打进来,都是长期战争。如果毛子从新疆进来,他远东丢了,还在荒漠里喝西北风呢
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发表于 2019-2-10 16:28 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

酒后胡言 发表于 2019-2-10 12:12
须知当年苏军整体实力比我兔强太多了。自保主要靠黑挂,出去那是自杀!

那你可错了,打起来一味防御就是自杀
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:01 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

yu01exe 发表于 2019-2-10 15:02
两怕。双方都担心对方。
中国可以轻易的彻底切断毛子远东运输线,而中国也怕毛子玩命直接从蒙古直插张家口 ...

如何轻易?                        
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发表于 2019-2-10 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
装骑营 发表于 2019-2-9 12:28
像我们的野战炊事装备,在三北能支持长期冬季野外作战吗?
团里的炊事车容易被偷袭干掉,班排只有燃料块, ...

朝鲜战争的时候我们连燃料块都没有
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发表于 2019-2-10 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
天之饺子 发表于 2019-2-10 11:17
不是打烂东北,是把东北作为一个堡垒威胁苏联进攻集团侧翼......以苏联的套路必然是用机械化部队进行分割 ...

你的说法是对的,在远东苏联是打不赢中国的,后勤才是大难题。苏军在远东维持兵力的上限大概是100w-150w,铺到华北和东北战场根本不够用
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发表于 2019-2-10 19:00 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

本帖最后由 英勇勋章之廖钧 于 2019-2-10 19:01 编辑
lzc880210 发表于 2019-2-10 18:45
你的说法是对的,在远东苏联是打不赢中国的,后勤才是大难题。苏军在远东维持兵力的上限大概是100w-150w ...


治安军、机械化陆军、摩托化或半摩托化陆军后勤成本本来就有很大区别。
如1945年远东战役,临时抢修的二战铁路都能维持170多万远东苏军,157万进攻兵力了。
100到150万机械化军队?冷战欧洲前沿其中一方可动用的现役兵力也就这点
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发表于 2019-2-10 19:02 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

lzc880210 发表于 2019-2-10 18:45
你的说法是对的,在远东苏联是打不赢中国的,后勤才是大难题。苏军在远东维持兵力的上限大概是100w-150w ...

战斗力对比也会影响战线。比如抗战关内日军2000公里战略前沿一般只有四五十万,大概折合16个四联队师团正面战场兵力。
抗美援朝不需要抗战那样几百万对几十万,是作战表现明显突出的结果。
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发表于 2019-2-10 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-10 19:00
治安军、机械化陆军、摩托化或半摩托化陆军后勤成本本来就有很大区别。
如1945年远东战役,临时抢修的 ...

随着武器投射量和油料消耗的提高,苏军其实在远东的部署能力实质上下降了,因为苏军的战略运输能力并没有本质性提升
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发表于 2019-2-10 19:14 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

lzc880210 发表于 2019-2-10 19:04
随着武器投射量和油料消耗的提高,苏军其实在远东的部署能力实质上下降了,因为苏军的战略运输能力并没有 ...

70年代中后期问题才开始变大
60年代末70年代初苏军还未实现普遍机械化,同时中国军力比70年代末军事规模小的多。进攻中国也未必需要冷战前沿级别的机械化才能确保足够优势。
越战的影响还是很大的,因为人的因素实在是个太大不可预料的变量。
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发表于 2019-2-10 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-2-10 19:04
随着武器投射量和油料消耗的提高,苏军其实在远东的部署能力实质上下降了,因为苏军的战略运输能力并没有 ...

不是那么简单。当时我军对对方坦克几乎没有反击兵器。还有,陆军指挥层不了解对方空军,不知道对陆军行动造成多大阻碍,你恐怕不知道逆火等货给我军造成的压力有多大。实际上,如果对方完成战前准备主动进攻。我们守不住三北任何一个地方。主动破交甚至对方领土游击,是我们并不多的战术必选项。
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发表于 2019-2-11 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-10 19:02
战斗力对比也会影响战线。比如抗战关内日军2000公里战略前沿一般只有四五十万,大概折合16个四联队师团正 ...

不要太高估远东苏军的能力,苏军进攻东北地区,需要面对我军大量的主动游击战,不要以为我军真的土鳖,我们当年怕的是苏军战术核武器开路
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发表于 2019-2-11 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-10 19:52
不是那么简单。当时我军对对方坦克几乎没有反击兵器。还有,陆军指挥层不了解对方空军,不知道对陆军行动 ...

主动游击战是必须的,本质上是苏联远东地区基础建设太过薄弱了。还有,六七十年代,空军的对地打击能力跟朝鲜战争比没有本质性区别,我军怕逆火是怕逆火的战术核武器攻击
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发表于 2019-2-11 08:45 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。


第一,就是补给距离。中国哪个时代主要的工业特别是军工,还都在东北,从东北到毛子远东铁路和远东公路,平均补给距离不到1000公里,远东铁路和公路距离国境线很多地方不到100公里,就这距离,哪怕是朝鲜战场上全力以赴的美军也守不住。
反观毛子,毛子主要军火基地在乌拉尔附近,距离远东平均5000公里,铁路一旦被摧毁,寒温带冬季能冻死车,春季陷死车。毛子运输汽车可不是白杨运载车,能在森林里新开的小路上跑。(毛子对此也是很清楚的,但是远东气候和地质都极差,越往北越差,所以从经济角度他铁路不得不靠南。而且毛子也从战略角度考虑修建了第二远东铁路,远离中国国界,但是从80年代修到2010几年才完工,而且因为路况、气候差,民用基本不走,又导致维护很差,不过总算有备用线了)

第二就是毛子的主力还是在西欧,就算和中国闹的最最厉害的时候,主力其实也没动过。就算远东不保,他西欧的主力,也不敢调走多少的。远东丢了,毛子还是毛子,莫斯科没了,就啥都没了
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发表于 2019-2-11 10:36 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

往事不堪回首。
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发表于 2019-2-11 10:48 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

迷失的旅行者 发表于 2019-2-9 14:37
毛子对中国工业能力还是有数的吧?他也是战争经验丰富的国家,据此大致评估出战争潜力还是可以的吧?

那也未必,毛子在阿富汗作战来看,毛子的后勤保障能力奇差。连饮用水都没法保证。更何况苏联人对华情报能力也有限。
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发表于 2019-2-11 10:51 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

yoho123321 发表于 2019-2-9 17:24
这是我第一次看到有这观点,主动出击,太疯狂了。我敢说提出这点子的最大也是80后,没经历过70年代那个号称 ...

面对苏联,如果硬碰硬的对打,肯定打不过,只有积极的反击,破坏敌人的进攻作战计划,才有一线生机。就像几次反围剿作战一样。
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发表于 2019-2-11 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
天之饺子 发表于 2019-2-10 16:28
那你可错了,打起来一味防御就是自杀

80后还是90后?应该没经历过80前吧,何不食肉糜?!
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发表于 2019-2-11 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-2-11 07:17
主动游击战是必须的,本质上是苏联远东地区基础建设太过薄弱了。还有,六七十年代,空军的对地打击能力跟 ...

挺难打的,对面有巡逻队。牧民有马,沿线有堡垒炮。没修好的路,卡车会不会遇阻不好说。骡马行军时间太长。一旦被发现,坦克,飞机,炮火。任何一样过来吃不了兜着走。地图我见过,对不对不知道。
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发表于 2019-2-11 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-2-11 07:17
主动游击战是必须的,本质上是苏联远东地区基础建设太过薄弱了。还有,六七十年代,空军的对地打击能力跟 ...

随便一个飞机,哪怕歼击机扫射,车队都会重大损失。我家前辈,两代人,分别去过朝鲜和印度。朝鲜,一个汽车连就剩我舅姥爷一个。飞机一投燃烧弹,下面就是死人堆。
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发表于 2019-2-11 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-11 12:50
挺难打的,对面有巡逻队。牧民有马,沿线有堡垒炮。没修好的路,卡车会不会遇阻不好说。骡马行军时间太长 ...

第一,西伯利亚大铁路离中国太近了,看都看得到。
第二,外东北的地形,还是靠两条腿或者履带式车辆比较靠谱。
第三,贝阿铁路和西伯利亚大铁路主线之间的连接线太少,而且苏联远东地区公路又少又差。
第四,东北地区是我国基础建设比较好的地区,再加上是内线调动,战略机动能力远好于苏军
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发表于 2019-2-11 13:14 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

本帖最后由 天之饺子 于 2019-2-11 13:18 编辑
酒后胡言 发表于 2019-2-11 12:21
80后还是90后?应该没经历过80前吧,何不食肉糜?!


我记得当年大学毕业时候全国高考开始普遍考5门了=。0
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发表于 2019-2-11 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-2-11 13:07
第一,西伯利亚大铁路离中国太近了,看都看得到。
第二,外东北的地形,还是靠两条腿或者履带式车辆比较 ...

59,34对64八打二能打过就不错了。当时一个师8辆坦克。对方40火打的了59。咱们40火打不动64.部队大院里,提起这些,从上到下一头包。那时候开战就是搏命。地图看着近,实际偷袭哪有路?从驻地出发,不是一天两天能到的。从边境出,对方很容易发觉。其实,一堆一堆的问题。
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发表于 2019-2-11 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-11 13:19
59,34对64八打二能打过就不错了。当时一个师8辆坦克。对方40火打的了59。咱们40火打不动64.部队大院里, ...

问题是很多,我军的战役战术机动能力远逊于苏军,只能靠主力退守堡垒区和小分队徒步轻装穿插,打起来会牺牲很多很多人。但是最怕的是苏军突破燕山防线,这样东北打成啥样都与大局无补了。
我爸以前是老23的,就部署在黑龙江,也是几大炮灰军之一,如果当年真打起来,这个军能剩多少很难说,估计最后就是红旗不倒冲锋不止了。唉
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发表于 2019-2-11 14:36 | 显示全部楼层
       总参作训部倒是准备了很多远东地区的地图,但是一个没有完成工业化,温饱问题还没解决的国家几万大军去远程偷袭发达的超强工业国,能成功吗?天上可是有毛子的各种卫星的,还有大量直升机 。记得当时,几十所大学从北京外迁,很多大城市都不要,一个大学职工学生家属就是三四千人,需要解决粮食供应和副食品供应,即使是省会城市负担都很困难啊!
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发表于 2019-2-11 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-2-11 13:49
问题是很多,我军的战役战术机动能力远逊于苏军,只能靠主力退守堡垒区和小分队徒步轻装穿插,打起来会牺 ...

文革时候往三线搬厂,看布局,是守秦岭淮河。炮灰部队能争取设备,人员等家底儿搬的时间,制造很多对方的困难。对方军事学院可是认真研究咱们陆军西伯利亚打游击的。咱们战略恐吓的目的达到了。现在看,对方远东不少人员不整的架子部队。也是恐吓为主,不想动手。就算突击大片领土也无法坚持。
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发表于 2019-2-11 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-11 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
  冷战期间的境外进攻能力?对越自卫反击战就展示过了。
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发表于 2019-2-11 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-11 15:58
文革时候往三线搬厂,看布局,是守秦岭淮河。炮灰部队能争取设备,人员等家底儿搬的时间,制造很多对方的 ...

算了,那年月的事也不多说了。不过从大方向上分析,中毛没法大打,因为毛子东进,美帝也一定东进,就这么简单
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发表于 2019-2-12 03:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
怕的是毛子直接扶持伪军政府把,比如金国南侵的伪齐,抗日的汪精卫。
现在都有黄俄的当时对苏联心有向往怕死的也不少,直接给你分裂了看你怎么办,军事解决中国是下策。
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发表于 2019-2-12 10:00 | 显示全部楼层
朝鲜战争,真是直接拉高了我国总体实力,让美苏都震惊了。变相换来了和平几十年,珍宝岛的试探如果没守住,也危险了
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发表于 2019-2-12 10:14 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。


贝阿线84年才全线通车,毛熊主要还是靠西伯利亚铁路,要么敢死队要么航空兵自杀突击,感觉中国也没有什么好办法
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发表于 2019-2-12 16:03 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

牛巫片 发表于 2019-2-9 14:47
坛子里有类似帖子,而且还是高楼,里面硬货很多。最后的答案是——根本挡不住,最后只能靠“人民战争”的法 ...

链接在哪里啊?
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发表于 2019-2-12 16:49 | 显示全部楼层
如果不考虑核武器,现在我们可以收复西伯利亚
可是如果大家都没有核武器,苏联一解体,TG在90年代恐怕已经被美帝武力推翻
成也核武,败也核武
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发表于 2019-2-12 17:56 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。


那个板块没有了,但是标题不是这么写的。
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发表于 2019-2-12 18:03 | 显示全部楼层
59坦克团+坐ZBD86的预备役突袭海参崴,支援朝鲜海军陆战队的天马虎登陆(溜)
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发表于 2019-2-12 18:20 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

牛巫片 发表于 2019-2-12 17:56
那个板块没有了,但是标题不是这么写的。

好吧,我自己找找
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