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对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

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发表于 2019-2-9 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有种说法,中苏闹僵后苏联担心我国收复外东北?当时我国有这能力吗?守住东北都很困难吧?
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发表于 2019-2-9 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
远征型轻步兵拥有的进攻能力
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发表于 2019-2-9 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
像我们的野战炊事装备,在三北能支持长期冬季野外作战吗?
团里的炊事车容易被偷袭干掉,班排只有燃料块,至少要一天烧次水,供自热口粮和饮用,还要保温水壶。
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发表于 2019-2-9 12:39 | 显示全部楼层
在我的印象里当时的部队只具有依靠地形和坚固工事进行防御的能力,装甲部队从武器性能到后勤补给能力都不具备境外作战能力
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发表于 2019-2-9 13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 英勇勋章之廖钧 于 2019-2-9 13:21 编辑

像那种摩托化水平都没有的军队,其战斗力表现的上限和下限都是很大的,很难通过“装备水平”来真正评估其战斗力。
假如中国军队还是1952年至1953年那支中国军队,无制空权的攻坚作战中,2个师就能打1个美国师。3个师能同包括140门155毫米榴弹炮在内的2个加强版本高级摩托化师(拥有300多门榴弹炮)互有攻守。
可要是1979年的中国军队,打谅山都需要两个军不止,如果敌军的炮火威慑力并非越南军队可以并论,发生1939年波军,1940年法军那种事并非不可能。就算自己掌握战场主动权,攻击攻坚效率也只会比对越更低。像1953年石砚洞北山那样的战斗,七十年代的中国军队已经很难复制。

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发表于 2019-2-9 13:21 | 显示全部楼层
你这是上帝视角,毛子没有
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发表于 2019-2-9 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
你是事后诸葛亮,毛子当年可不知道
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 楼主| 发表于 2019-2-9 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-2-9 14:16
你是事后诸葛亮,毛子当年可不知道

毛子对中国工业能力还是有数的吧?他也是战争经验丰富的国家,据此大致评估出战争潜力还是可以的吧?
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 楼主| 发表于 2019-2-9 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-2-9 13:21
你这是上帝视角,毛子没有

毛子也有啊,中国当时工业大部分毛子援助的,水平,产能还是清楚的吧?有什么样实力估不出大概?
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发表于 2019-2-9 14:47 | 显示全部楼层
坛子里有类似帖子,而且还是高楼,里面硬货很多。最后的答案是——根本挡不住,最后只能靠“人民战争”的法子撑到西方国家出手帮助。
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发表于 2019-2-9 14:51 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

迷失的旅行者 发表于 2019-2-9 14:43
毛子也有啊,中国当时工业大部分毛子援助的,水平,产能还是清楚的吧?有什么样实力估不出大概?

中苏决裂到珍宝岛事件已经时隔十年了
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发表于 2019-2-9 14:55 | 显示全部楼层
需要像阿富汗那样得到北约的资助
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发表于 2019-2-9 15:05 | 显示全部楼层
如果使用核武器的话,是可以的。派少量部队前往占领就行。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 16:12 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

江守治 发表于 2019-2-9 15:05
如果使用核武器的话,是可以的。派少量部队前往占领就行。

?和苏联核战?               
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发表于 2019-2-9 16:30 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。


先发制人前先出手即可
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 楼主| 发表于 2019-2-9 16:32 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

江守治 发表于 2019-2-9 16:30
先发制人前先出手即可

你觉得苏联怕中国先手吗?先手能赢?
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发表于 2019-2-9 16:39 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

迷失的旅行者 发表于 2019-2-9 16:32
你觉得苏联怕中国先手吗?先手能赢?

拿下外东北是可以的
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 楼主| 发表于 2019-2-9 16:55 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

江守治 发表于 2019-2-9 16:39
拿下外东北是可以的

你都先手核打击了,怎么停是看苏联吧。
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发表于 2019-2-9 17:24 | 显示全部楼层
这是我第一次看到有这观点,主动出击,太疯狂了。我敢说提出这点子的最大也是80后,没经历过70年代那个号称‘72小时打到北京城下’红色高压的恐怖时期。 借一句名言---  图样图森破
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发表于 2019-2-9 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
yoho123321 发表于 2019-2-9 17:24
这是我第一次看到有这观点,主动出击,太疯狂了。我敢说提出这点子的最大也是80后,没经历过70年代那个号称 ...

80年代tg还真考虑过1个坦克师+3个摩步师+1个炮兵师+1个独立坦克团的合成军反推苏军一个师的计划,兵推可行,唯一的问题是这种合成军貌似全军就俩,苏军一线A师一个B+师6个,不够用的。。。。
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发表于 2019-2-9 20:55 | 显示全部楼层
反攻? 不是说开战直接放弃黑龙江省因为大平原无险可守 然后利用地利优势退守长白山脉么  然后偷袭苏军补给线么?  就因为这个70年代耗资7000+万人民币 在哈尔滨修了7381防空工程  号称能把一个坦克师以及与之配套的弹药工厂 发电站 学校 全装进地下80米.....  静待反攻.....
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发表于 2019-2-9 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ax1189 于 2019-2-9 23:10 编辑

毛子高估我们了,自己吓唬自己。当时,一个团有一个营摩托化就不错了。加一个炮连。出境距离会受体力限制。补给在别人地盘上,不会太可靠。打个突击,可以。占住一大片地盘守住,这个不可能。铁路边上打游击,恐怕是毛子最怕的。
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发表于 2019-2-9 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-9 14:37
毛子对中国工业能力还是有数的吧?他也是战争经验丰富的国家,据此大致评估出战争潜力还是可以的吧?

他对工业有高估但不严重。咱们的产品仿制品80年之前质量低于原版。他害怕的原因是中国人多。他设想的是200万陆军入境,远东的空壳集团军挡不住。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2019-2-9 23:02
他对工业有高估但不严重。咱们的产品仿制品80年之前质量低于原版。他害怕的原因是中国人多。他设想的是20 ...

问题就在这里啊,200万人的后勤咱们供应的上吗?还要顶着苏联的空袭。
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发表于 2019-2-10 08:38 | 显示全部楼层
意淫得太过分了,真是无知无畏啊!还打出去攻击苏联远东地区呢?!当年的战略是一旦事发,以东北彻底打烂换取全国总动员进入全面战争的准备时间。
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发表于 2019-2-10 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
远东地区苏军指挥官想和欧洲方向平衡而已。当时中国陆军为了打游击方便已经把团级火炮由120改成能用人扛的100了。
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发表于 2019-2-10 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-10 08:31
问题就在这里啊,200万人的后勤咱们供应的上吗?还要顶着苏联的空袭。

问题是,毛子闹不清啊。他怕200万陆军抢车抢粮烧村庄,占山为王。坦克来了就跑路,坦克走了搞巡逻队。咱中国革命关键词,井冈山,游击战,农村包围城市。全被毛子当成中国军队的标准形象了。他们不是怕中国工业。而是怕老毛和人海。
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发表于 2019-2-10 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-2-10 08:31
问题就在这里啊,200万人的后勤咱们供应的上吗?还要顶着苏联的空袭。

老毛打仗,后勤基本没好过。中国兵没本事围歼装甲兵。西伯利亚铁路天天炸还是可以干一干。远东本来就靠欧洲的5倍工资维持着。还不得饿死一批,逃跑一批?人少地盘大,交通脆弱,防守是有防守的问题。
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发表于 2019-2-10 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
yoho123321 发表于 2019-2-9 17:24
这是我第一次看到有这观点,主动出击,太疯狂了。我敢说提出这点子的最大也是80后,没经历过70年代那个号称 ...

当时军队策略不是单纯死守。死守一波推到秦岭淮河,是可能的。以营以下为单位,突击毛子远东交通线和补给基地空军基地。还的确是我军战术选择。我们也是认真准备过的。
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发表于 2019-2-10 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-10 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
has0803 发表于 2019-2-9 17:35
80年代tg还真考虑过1个坦克师+3个摩步师+1个炮兵师+1个独立坦克团的合成军反推苏军一个师的计划,兵推可 ...

推啥!协同都做不到
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发表于 2019-2-10 11:17 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

酒后胡言 发表于 2019-2-10 08:38
意淫得太过分了,真是无知无畏啊!还打出去攻击苏联远东地区呢?!当年的战略是一旦事发,以东北彻底打烂换 ...

不是打烂东北,是把东北作为一个堡垒威胁苏联进攻集团侧翼......以苏联的套路必然是用机械化部队进行分割包围,便捷路径就是穿过内蒙走张家口直插京津不会用平推方式从黑龙江开始。我方策略是形成冀,东北两个集团同样穿越内蒙从满洲里---赤塔/新西伯利亚,反击切断苏联运输线-----西伯利亚大铁路。其实苏联的弱点非常明显 整个亚洲部分只有一条运输线来支撑。我方设定的两个攻击区域相隔1400公里。东北可以在战时动员300万以上兵员,冀北山陕一带动员动员同样兵力也没问题。以苏联高峰期在亚洲边界沿线100多万的兵力根本没有同时在攻防两端有足够兵力。征调欧洲兵力......那边压力也一样
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发表于 2019-2-10 11:33 | 显示全部楼层

RE: 对冷战时期我国境外进攻能力的探讨。

jerry06181311 发表于 2019-2-10 11:17
推啥!协同都做不到

基本的坦步炮协同对TG又不是什么难事。
又不是信息化时代,通信及时指挥到班,只要保证基本的无线通话和联络就可以开搞。
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发表于 2019-2-10 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
展开到师一级的协同~那个年代的兔子就是连基本的同步拉动重装都做不到

自己看看到了80年代,汽车拉动整建制需要多少时间和拉动速度

冷战年代靠两条裤头的轻步兵,是扛不动完整建制苏军,更别说还摊薄兵力去玩什么穿插和绕火线攻击
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发表于 2019-2-10 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
天之饺子 发表于 2019-2-10 11:17
不是打烂东北,是把东北作为一个堡垒威胁苏联进攻集团侧翼......以苏联的套路必然是用机械化部队进行分割 ...

须知当年苏军整体实力比我兔强太多了。自保主要靠黑挂,出去那是自杀!
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发表于 2019-2-10 12:34 | 显示全部楼层
当时能自我防卫就不错了,还反攻,最多就是拖到毛熊撤军。
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发表于 2019-2-10 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2019-2-10 11:52
展开到师一级的协同~那个年代的兔子就是连基本的同步拉动重装都做不到

自己看看到了80年代,汽车拉动整 ...

当时我在三北地区的团部大院,身份熊孩子。三个营,摩步骡马两个营是进攻配置和训练。团部没少琢磨怎么突袭铁路线。怎么反身包抄对方摩步营。我们都知道,你以为军队没准备?
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发表于 2019-2-10 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-2-10 12:12
须知当年苏军整体实力比我兔强太多了。自保主要靠黑挂,出去那是自杀!

一定建制的自杀是必要的。
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发表于 2019-2-10 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子的核心区域不在远东,调动需要战略欺骗才行,太宗就是这点看得很清楚才撸的越南。
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发表于 2019-2-10 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
天之饺子 发表于 2019-2-10 11:17
不是打烂东北,是把东北作为一个堡垒威胁苏联进攻集团侧翼......以苏联的套路必然是用机械化部队进行分割 ...

对。东北是个大虎牙,守住了就能威胁毛子侧翼。
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