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[平台总体] (转)苏-57,被误解的英雄?

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发表于 2019-2-9 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 16:23
其实WS-15没到位之前,J20倒也不能算高端机。之所以会有J20这个东西,说白了还是发动机限制条件下的不得 ...

中国怕是很难把歼20成本压缩到F35那个程度,F35部署起来太快了,很快中国周边就会形成一定规模,韩国日本新加坡都会逐步装备。至于低端机,歼20发动机不到位依然难以实现设计目标,用来拼消耗实在不划算
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发表于 2019-2-9 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjgg 发表于 2019-2-9 11:38
楼主,你不怎么厚道啊。

这个王现在还是沈阳所的总设计师么?

你的解读很有意思,不过看来是根本没看懂文章
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发表于 2019-2-9 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:57
J-8III的时代倒退个几年,勉强也算当年的国际先进水平,自主知识产权也说得过去...

8-2Ⅲ失败了,连接近国际先进水平的希望都破灭了。
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发表于 2019-2-9 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjgg 发表于 2019-2-9 11:45
~~~~对于我们国家战机研制而言,我们应该博采众长。通过引进苏-35,研读苏-57,我们更加深刻地体会到, ...

虽然歼20是架好飞机,但也不用过度神化,应该理性看待
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发表于 2019-2-9 16:36 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

hs009 发表于 2019-2-9 16:32
中国怕是很难把歼20成本压缩到F35那个程度,F35部署起来太快了,很快中国周边就会形成一定规模,韩国日本 ...

那还不如找611尽快出一个单发版低成本四代。

我知道某些人是主张量产FC31,问题就FC31这水平,连EOTS和EODAS都没有,发动机又不给力,凭什么跟F-35对抗?只能当炮灰。
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发表于 2019-2-9 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-9 16:45 编辑
hs009 发表于 2019-2-9 11:59
理念先进在哪?不还是模仿美帝那套4S理论,甚至4S都达不到,美帝F22走绝对空中优势理论,强调单机优势,F ...


你的留言很中肯,跟我看法一致,毛子的东西我不会说它最先进,但人家的创新跟理念还是不错的,我们老是跟着别人走,在创新跟理念这块确实很缺乏,即使是歼20,也是照着美帝的脚步亦步亦趋,并没有搞出自己一套创新的东西,在创新这条路上我们还有很长的路要走,但很多人就是喜欢盲目自信,看不起敌人,轻视敌人,有一点成绩就喜欢骄傲,老美是把敌人的武器说得越厉害越好,而我们很多时候是相反,老美军迷也不会有地域黑
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发表于 2019-2-9 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 16:36
那还不如找611尽快出一个单发版低成本四代。

我知道某些人是主张量产FC31,问题就FC31这水平,连EOTS ...

发动机不行的情况下,搞个单发四代机怕是更加鸡肋,法国用双中推能搞个飞行性能不差的阵风,假如搞个单发机,能搞过F16?31本来就不是完全体,没有很正常,装上不困难,炮灰机就是拼消耗的,能对抗就行,就如同谢尔曼和T34不如虎王,但胜利者依然是他们,大国战争,绝不会像小规模冲突那样。
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发表于 2019-2-9 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-2-9 16:01
军队要的是能用的装备,是实实在在的战斗力,不是某些人心里的虚荣感,军国大事,能意气用事?能够国产化 ...

。。。。这不是虚荣心,这是前进的动力,也是作为一个军工企业应该有的追求,如果连这点都没有了,不如回家扯淡!
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发表于 2019-2-9 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-9 17:06 编辑
zonesake 发表于 2019-2-9 13:10
牛皮,牛皮,聊什么都能聊到批评国内来,真的牛皮。


人家说的是实话,聊什么都能聊到批评国内的不是有些地域黑军迷么,同样都是国内的厂商,为什么要像搞得像十恶不赦的仇人一样?人家两厂都没说什么,倒是一些军迷长期黑来黑去,黑得来劲,好像沈飞就是原罪,好像沈飞生产的战机都不是用来保护我们似的
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发表于 2019-2-9 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
zqkkpp 发表于 2019-2-9 13:33
远超F22F35怕不是在梦里???

不知道毛子宣传部信不信这个清秋大梦
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发表于 2019-2-9 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
取什么名字 发表于 2019-2-9 16:49
。。。。这不是虚荣心,这是前进的动力,也是作为一个军工企业应该有的追求,如果连这点都没有了,不如回 ...

请问你是飞行员,是希望性能更好的战机还是追求自主设计的战机,当初陆军就追求一个自主创新名头,跟风搞个5.8通机,5.8狙击,结果如何?
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发表于 2019-2-9 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
su57如果真厉害,老毛子自己采购量也不至于那么少吧
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发表于 2019-2-9 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-9 14:46
毛子的纪录片 其实就是宣传片   有很多事本来就跟实际是不一样的,都一样。

隐身和超机动或者超巡从来就不是二选一的问题,毛子只做到了一个,就把另一个说得一文不值,真是搞笑。
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发表于 2019-2-9 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-9 16:23
你怎么知道没有?

产品30不用说了,今年还在测试。

按照纪录片,座舱盖也在接受测试。
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发表于 2019-2-9 17:03 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

本帖最后由 ss2302 于 2019-2-9 17:05 编辑


既然版主说话,就编辑掉吧
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发表于 2019-2-9 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-9 17:16 编辑
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 16:36
那还不如找611尽快出一个单发版低成本四代。

我知道某些人是主张量产FC31,问题就FC31这水平,连EOTS ...


歼20开始试飞就装了那些东西?国家没投钱,沈飞自然没钱去搞啊,国家没立项,你搞出来军方不要怎么办?要是国家立项投钱,歼31的试验机肯定也不止目前这2台,进度也会快得多,EOTS跟EODAS这东西还不是想加就加,这东西又不是成飞研发的,是共享的东西,大家都可以装,隐身材料也是如此,本来很多东西都可以共通共享的
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发表于 2019-2-9 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-2-9 17:14 编辑
Simpleson 发表于 2019-2-9 16:58
产品30不用说了,今年还在测试。

按照纪录片,座舱盖也在接受测试。


人家早就测试完成了,那个纪录片拍摄了很长的一段时间,红星电视台为了通过内容审核,又经过了很长时间的剪辑,一些需要保密的保密,一些不需要保密的才剪辑出来给大家看,那些内容是需要俄罗斯军方审核的,这耗费了不少时间
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发表于 2019-2-9 17:13 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

潇湘夜雨A2 发表于 2019-2-9 16:54
隐身和超机动或者超巡从来就不是二选一的问题,毛子只做到了一个,就把另一个说得一文不值,真是搞笑。

其实 这些都不重要,重要的是能完成作战目标即可,你管它隐身 超激动 超寻呢,毛子向来点科技树跟美国人不一样,而兔子是向来是当粉丝的......
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发表于 2019-2-9 17:16 | 显示全部楼层
最后一句我觉得对自己所在国家的极度没有信心,也是对自己身为一名设计师的能力缺乏信心。
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发表于 2019-2-9 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-9 17:13
其实 这些都不重要,重要的是能完成作战目标即可,你管它隐身 超激动 超寻呢,毛子向来点科技树跟美国人 ...

我倒是没看出人家哪没信心,人家只是说出了事实,任何设计都是妥协的产物,歼20,f22,f35,苏57都一样,有自己的侧重点,不可能十全十美,世界上也没有十全十美的东西,歼20有没有借鉴老美f22,f35的设计理念?所以你就认为杨总师对自己没信心?
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发表于 2019-2-9 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
取什么名字 发表于 2019-2-9 16:49
。。。。这不是虚荣心,这是前进的动力,也是作为一个军工企业应该有的追求,如果连这点都没有了,不如回 ...

的确得照顾幼稚又虚荣的部分群众情绪呀。好在现在有二零了,不然让一些人知道十号这孩子的身世,是不是要就地打滚抗议呢

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发表于 2019-2-9 17:21 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

天使与超大 发表于 2019-2-9 17:16
最后一句我觉得对自己所在国家的极度没有信心,也是对自己身为一名设计师的能力缺乏信心。

这话说的 感觉就好像 地球第一首席设计师 评价一个没出息的后备
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发表于 2019-2-9 17:25 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-9 17:28 编辑
花飞满天 发表于 2019-2-9 17:19
我倒是没看出人家哪没信心,人家只是说出了事实,任何设计都是妥协的产物,歼20,f22,f35,苏57都一样, ...


j20是 小白兔借鉴的 美国人现代化空战 作战理念,而打造的一款战斗机,这个跟信心没啥关系,“多大屁股 穿多大裤衩”仅此而已。 有能力点科技树 就自己点 没能力点就 看着那个点起来合适 咱就跟着点。能点亮就行了   至于信心  看看老美有多少验证技术储备再说吧 点科技树那是要代价的。
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发表于 2019-2-9 17:32 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

Sony_2003 发表于 2019-2-9 11:19
SU-57最大的问题是断了中国这个未来的大金主后,又因乌克兰和叙利亚危机与中国过于靠近,从而又断了印度这 ...

只是资金的话,俄毛还是挤得出来的,大概率还是某些技术没法突破。
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发表于 2019-2-9 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-2-9 17:09
人家早就测试完成了,那个纪录片拍摄了很长的一段时间,红星电视台为了通过内容审核,又经过了很长时间 ...

试验周期永远比审核周期长。。。
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发表于 2019-2-9 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
57已经是毛努力的最优结果了 实力不济决定理念偏差 没有办法,和中美五代进攻行的思维差的太远。
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发表于 2019-2-9 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
驷凤的辉煌 发表于 2019-2-9 12:18
干脆推到重来吧,你这么改动所要的钱和时间毛子付出不起

推倒重来。。。那不就更负担不起了嘛
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发表于 2019-2-9 18:08 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

东刀 发表于 2019-2-9 17:43
57已经是毛努力的最优结果了 实力不济决定理念偏差 没有办法,和中美五代进攻行的思维差的太远。

什么叫做中美,有中吗,只有美好哇,中国只不过是山寨时跟得紧一些。毛家则在斯基化的过程中要加进自己的东西,特别是在思路上要有所改变。
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发表于 2019-2-9 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
假如没有隐身,那么四代机还有什么意义?
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 楼主| 发表于 2019-2-9 18:29 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

我看看看 发表于 2019-2-9 18:28
假如没有隐身,那么四代机还有什么意义?

好像没有人说过苏57不隐身
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发表于 2019-2-9 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-2-9 18:29
好像没有人说过苏57不隐身

对的(ˊωˋ*)
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发表于 2019-2-9 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么写与现在的舆论差异好大啊。
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发表于 2019-2-9 18:48 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

一一伍师 发表于 2019-2-9 15:07
在对苏57的设计了解很有限的情况下,断言其隐身指标比美中的四代机差,太主观了,谁知道毛子用了什么新的黑 ...

看看你的逻辑
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发表于 2019-2-9 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是总师的高度评论苏57?更像是给它洗地。有些结论,真实搞笑。比如最后说到弹仓,毛子采用纵列式,有啥好夸奖的?就那点地方人家是没有第二选择,好吗?至于费电,美帝开始是为了省钱,但是,假如娘娘继续发展,有那么多订单,成本估计也不比费电高哪里去。
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发表于 2019-2-9 19:15 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

wjgg 发表于 2019-2-9 11:38
楼主,你不怎么厚道啊。

这个王现在还是沈阳所的总设计师么?

当年搞了个什么目标机计划
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发表于 2019-2-9 19:16 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

asds145 发表于 2019-2-9 12:30
其实我觉得毛子如果下定决心大规模换装苏57,那就是摒弃了进攻思想专心国土防御了------不强调隐身就代表 ...

目前看以毛子的投资是远远经不起消耗的
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发表于 2019-2-9 19:18 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

meidesh 发表于 2019-2-9 13:32
拿木桶理论来说不合适吧,把超机动性 超音速巡航 高隐身能力和高信息优势作为4块木板,57是比较均匀的, ...

并不是吧,4S里面 隐身如果不达标 其他三个S就无从发挥其优势,就好像三代机搞出了超巡 超机动 先进航电 飞得再好那也还是三代啊
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发表于 2019-2-9 19:22 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

潇湘夜雨A2 发表于 2019-2-9 16:51
不知道毛子宣传部信不信这个清秋大梦

你看毛子买了SU57几架 又买了SU35几架,摆明了就是不信任SU57了
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发表于 2019-2-9 19:24 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

litanxue008 发表于 2019-2-9 19:04
这是总师的高度评论苏57?更像是给它洗地。有些结论,真实搞笑。比如最后说到弹仓,毛子采用纵列式,有啥好 ...

按当初采购量700架来算成本可以摊薄到1.5E美金而且还能持续改进
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发表于 2019-2-9 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-9 19:22
你看毛子买了SU57几架 又买了SU35几架,摆明了就是不信任SU57了

你看中国买了歼20几架,又买了歼16几架,说明了什么?
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