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[平台总体] (转)苏-57,被误解的英雄?

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发表于 2019-2-9 14:45 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

零分 发表于 2019-2-9 12:17
就这么个状态下去,怕是毛子连刷这等流氓的底气都没了。搞讹诈?谁怕你?

耍流氓 一个美国人 一个俄国人 谁不怕?  当害怕没用的时候 那就大家一起耍 耍不起的肯定倒霉
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发表于 2019-2-9 14:46 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

本帖最后由 梨黑协会主席 于 2019-2-9 14:49 编辑
hs009 发表于 2019-2-9 11:59
理念先进在哪?不还是模仿美帝那套4S理论,甚至4S都达不到,美帝F22走绝对空中优势理论,强调单机优势,F ...


关于中国这边的空战理论,杨伟其实已经说过多次了,我认为是比较接近美帝的,就是利用隐身优势打击敌方空中和地面关键节点,开辟通道,然后J16、J10进去扫地。从J20既强调F-22的高机动性又具备F-35的EOTS来看,杨伟的想法应该是在J20上实现F-22 + F-35的能力。

至于Su-57,说实话还真没看出来他有什么空战理论。毕竟毛子既拿不出靠谱的空空弹,也拿不出有效的四代雷达,光电和信息整合更是遥遥无期
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发表于 2019-2-9 14:46 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

潇湘夜雨A2 发表于 2019-2-9 13:25
妥协也分大小,像纪录片里吹那样,苏57远远超过F22F35,信的人估计只有虔诚教徒。

毛子的纪录片 其实就是宣传片   有很多事本来就跟实际是不一样的,都一样。
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发表于 2019-2-9 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:42
基本上还是说了多少年的避重就轻陈词滥调,顺便还借毛子之口黑了一把J20,角度确实刁钻的很

得了吧,怕不是,黑57不对劲,把沈飞拉下水,扣思想陈旧这帽子?
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发表于 2019-2-9 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
2005年,当时的苏霍伊设计局总设计师西蒙诺夫在接受采访时,就曾表示:“设计新一代战斗机遭遇了冷战时所没有的困难,那就是没有了作战对象以及必须全面赶超对手的设计意图。”
纯属笑话,理论上谁研发自己都想自己的战机全面碾压敌人、对手甚至是盟友
主要是俄罗斯没钱,要研发成功必然有所取舍
这个俄罗斯的谈话是找台阶下,打预防针而已
也说明超大跟这文章观点一致
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发表于 2019-2-9 14:51 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

zlyoranger 发表于 2019-2-9 14:48
2005年,当时的苏霍伊设计局总设计师西蒙诺夫在接受采访时,就曾表示:“设计新一代战斗机遭遇了冷战时所没 ...


05年的时候F-22已经服役了,没有作战对象?显然是有作战对象但是打不过吧。。。只好装阿Q说没有作战对象了。
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发表于 2019-2-9 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-2-9 11:52
靠不靠得住上前线和美帝过过招不就知道了?

实事求是的说,哪怕把11系列改出花来那也是在别人的设计上弄的,说白了就是个捡来的娃,大家想看的是沈飞能拿出自款具有完全自主知识产权代表国际先进水平的现代化战机,所谓爱之深责之切也就是这个道理吧!
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发表于 2019-2-9 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:42
基本上还是说了多少年的避重就轻陈词滥调,顺便还借毛子之口黑了一把J20,角度确实刁钻的很

得了吧,上面言论,怕不是,黑57不对劲,把沈飞拉下水,扣思想陈旧这帽子?

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发表于 2019-2-9 14:54 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

嘎哦 发表于 2019-2-9 13:34
这文章恰好证明tsq的之前猜想言论。还有611被干掉项目还少吗?

猜想什么了?怎么证明了?一篇吹捧毛子的文章能证明什么?
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发表于 2019-2-9 14:56 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

litanxue008 发表于 2019-2-9 13:08
可怜的毛子,到现在还在猜隐身机之间是如何战斗的。中美两国早就摸索出一套隐身机间对抗有效战法了。其实, ...

实话说,美帝的主要问题还是缺乏对手。F-35虽然空战不如F-22,单方面屠杀Su-35 J-16之流还是毫无问题的。说到底了还是他没压力改进F-35
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发表于 2019-2-9 14:57 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

取什么名字 发表于 2019-2-9 14:52
实事求是的说,哪怕把11系列改出花来那也是在别人的设计上弄的,说白了就是个捡来的娃,大家想看的是沈飞 ...

J-8III的时代倒退个几年,勉强也算当年的国际先进水平,自主知识产权也说得过去...
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发表于 2019-2-9 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:54
猜想什么了?怎么证明了?一篇吹捧毛子的文章能证明什么?

还是看全文,上头没那些黑子那么蠢。
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发表于 2019-2-9 14:58 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:46
关于中国这边的空战理论,杨伟其实已经说过多次了,我认为是比较接近美帝的,就是利用隐身优势打击敌方 ...

从航展视频来看歼20机头指向性应该不错,近距格斗不虚。
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发表于 2019-2-9 14:58 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

嘎哦 发表于 2019-2-9 14:57
还是看全文,上头没那些黑子那么蠢。


从头到尾是王永庆的一家之言,哪里有什么”上头“的意思?王永庆能代表上峰观点?左冷禅都没这么牛。
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发表于 2019-2-9 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘎哦 于 2019-2-9 15:03 编辑
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:58
从头到尾是王永庆的一家之言,哪里有什么”上头“的意思?王永庆能代表上峰观点?左冷禅都没这么牛。


https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2528240&mobile=1 你看锤子。
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发表于 2019-2-9 15:07 | 显示全部楼层
在对苏57的设计了解很有限的情况下,断言其隐身指标比美中的四代机差,太主观了,谁知道毛子用了什么新的黑科技,突破了传统的隐身设计理论,要知道毛子的电磁理论基础是很好的,传统隐身理论首先就是毛子提出的。
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发表于 2019-2-9 15:21 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

嘎哦 发表于 2019-2-9 15:01
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2528240&mobile=1 你看锤子。

王永庆和601不能代表上峰,TSQ当然更不能。

这帖子充其量只能证实TSQ说的那些观点,601一众同仁确实是那么想的

那可真是糟糕透顶了。原本还有的一丝期待也没了
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发表于 2019-2-9 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 15:21
王永庆和601不能代表上峰,TSQ当然更不能。

这帖子充其量只能证实TSQ说的那些观点,601一众同仁确实是 ...

?????别回了,尴,争议点在那里都不知道。
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发表于 2019-2-9 15:32 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

嘎哦 发表于 2019-2-9 15:28
?????别回了,尴,争议点在那里都不知道。

来,给你拍个照,省的以后毁尸灭迹

咱也不说别的,就看你这个“上头”怎么圆。

Screen Shot 2019-02-09 at 3.31.33 PM.png
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发表于 2019-2-9 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 15:32
来,给你拍个照,省的以后毁尸灭迹

咱也不说别的,就看你这个“上头”怎么圆。

上头是谁,自然是中航一线人员的想法。
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发表于 2019-2-9 15:35 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

文成水 发表于 2019-2-9 11:30
难道总师的文章不仅消除不了网友对Su57的偏见,反而会给沈飞加一重罪?
(超大藏龙卧虎,看评论才知道比总 ...

那是因为总师是601的,才会有这种道路。一个对军用飞机一窍不通的普通军谜都敢把601总师踩在脚下归零,然后比零大一点的玩艺与零去比才能得到无限大。
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发表于 2019-2-9 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱放炮 发表于 2019-2-9 05:34
个人估计是因为毛子当时囊中羞涩,但F22也好F35的威胁近在咫尺,所以,“如何以最低的成本设计一款符合俄 ...

有一定道理
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发表于 2019-2-9 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不黑不吹 于 2019-2-9 15:55 编辑
取什么名字 发表于 2019-2-9 14:52
实事求是的说,哪怕把11系列改出花来那也是在别人的设计上弄的,说白了就是个捡来的娃,大家想看的是沈飞 ...


FC31如果搞定量产,哪怕是仅供出口,都可以算摘了帽子,摆脱了旧形象。
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发表于 2019-2-9 15:48 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

不黑不吹 发表于 2019-2-9 15:45
FC41如果搞定量产,哪怕是仅供出口,都可以算摘了帽子,摆脱了旧形象。

fc41是个啥?求教
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发表于 2019-2-9 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
油炸章鱼 发表于 2019-2-9 10:26
纵观全文,写这文章的人一直都在猜别人对于四代机以及未来空战的看法而没有自身对于这个问题的思考跟理念。 ...

是的。笔下千言无一真判,毫无价值纯骗稿费。
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发表于 2019-2-9 15:52 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-9 15:56 编辑
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:56
实话说,美帝的主要问题还是缺乏对手。F-35虽然空战不如F-22,单方面屠杀Su-35 J-16之流还是毫无问题的。 ...


要是被反杀了怎么办? 在没有正是有结果前 纸上谈兵 是没用的  f22至今击落一架外国军机吗?各国的各种战机都有吹牛叉的水分在里边 因此 不要神化 更不要妖魔化,有矛就会有盾。
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发表于 2019-2-9 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-9 15:48
fc41是个啥?求教

笔误,已纠正。      
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发表于 2019-2-9 15:58 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?


fc31啊 那我告诉你  这东西杀猫的,这年头什么东西也就是都那回事。
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发表于 2019-2-9 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
取什么名字 发表于 2019-2-9 14:52
实事求是的说,哪怕把11系列改出花来那也是在别人的设计上弄的,说白了就是个捡来的娃,大家想看的是沈飞 ...

军队要的是能用的装备,是实实在在的战斗力,不是某些人心里的虚荣感,军国大事,能意气用事?能够国产化,能提升战斗力,就是最好的。
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发表于 2019-2-9 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-9 15:58
fc31啊 那我告诉你  这东西杀猫的,这年头什么东西也就是都那回事。

杀猫是个什么梗?
“这年头什么东西也就是都那回事”……好大口气。
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发表于 2019-2-9 16:13 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

不黑不吹 发表于 2019-2-9 16:06
杀猫是个什么梗?
“这年头什么东西也就是都那回事”……好大口气。

原意思是图多流量大
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发表于 2019-2-9 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 14:46
关于中国这边的空战理论,杨伟其实已经说过多次了,我认为是比较接近美帝的,就是利用隐身优势打击敌方 ...

F22为了追求极限飞行性能,缩小作战半径,忽视对地性能,设计思路几乎与F15一致,而F35不再追求单机性能,搞网络中心战,一是其强大的信息化技术,而是其巨大的数量优势,美军和盟友手里的数量不可小视,而歼20呢,飞行性能能比得上F22,数量能比得过F35?想要贪大求全,必然就是机身臃肿,价格上升,能和F35比数量?歼20的设计思路依然有国土防空痕迹,依靠一定的隐身和高速性能击破敌军的关键节点,并不是作为前线战斗机拼消耗的。然而对于美军这样的对手,除了高端拦截机,还需要一定的数量才能抵消美军优势,企图靠少量高端机击破美军网络中心战那是不现实的,何况中国的高端机性能不见得能压过美国的炮灰机F35。
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发表于 2019-2-9 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是一篇难得的好文,没有偏见跟立场!
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发表于 2019-2-9 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-2-9 09:34
在2018年之前,
没有一架Su57装备了能反射雷达波的隐形座舱盖;
没有一架Su57装备了雷达屏障,或者号称用 ...

你怎么知道没有?
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发表于 2019-2-9 16:23 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

hs009 发表于 2019-2-9 16:16
F22为了追求极限飞行性能,缩小作战半径,忽视对地性能,设计思路几乎与F15一致,而F35不再追求单机性能 ...

其实WS-15没到位之前,J20倒也不能算高端机。之所以会有J20这个东西,说白了还是发动机限制条件下的不得已而为之。WS19一两年内能出来的话我倒是不反对出一批低端机。

但是问题就在于,WS19他出来还早,而如果没有WS19,常规布局+弱鸡发动机拼出来的东西连低端机都当不上。有限的产能下,还是批量J20比较现实一些
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发表于 2019-2-9 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
litanxue008 发表于 2019-2-9 13:03
杨伟说:隐身机设计,是从铆钉开始的。

“从铆钉开始”那是0.000x的RCS要求,Su57追求0.0x还是有希望的。
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发表于 2019-2-9 16:26 | 显示全部楼层
现在Su-57最大的任务是把三哥稳住
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发表于 2019-2-9 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-2-9 16:13
原意思是图多流量大

感觉不是那个意思   
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发表于 2019-2-9 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2019-2-9 10:58
如果这就是沈阳总师的水平,那下一代战斗机成飞又稳了。
并且感觉骨头鹰也有点悬了呢,可能真的只能接小龙 ...


我认为他说得很好,并没有什么不妥之处,很客观,不盲目自大也是我们军迷应该具有的精神
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发表于 2019-2-9 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-2-9 16:25
“从铆钉开始”那是0.000x的RCS要求,Su57追求0.0x还是有希望的。

忘了是哪篇文章说57是0.X平与20,22差一个数量级。
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