请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

收起左侧

[平台总体] (转)苏-57,被误解的英雄?

  [复制链接]
发表于 2019-2-9 11:34 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

开心答案 发表于 2019-2-9 11:31
你能不能不带节奏了?什么价格百分多少,性能百分多少,什么海军捏着鼻子要了

算了,不说了。
反正说的都没法证实
现在能看到的就是这么多年了,20都批量了,31还是两架
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
被印度误解了,真可惜!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,你不怎么厚道啊。

这个王现在还是沈阳所的总设计师么?

这篇文章,算是彻底的自暴:拘泥甚至顽固于模仿,跟随,画地为牢;畏惧甚至反感独立,超越,自主创新。

传闻当年中航与毛子合作,规划未来四代机发展方向,现在看来有一部分中方技术人员深陷其中无法自拔。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:39 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

leonardo 发表于 2019-2-9 11:34
算了,不说了。
反正说的都没法证实
现在能看到的就是这么多年了,20都批量了,31还是两架

你不会真把工科说的当真了把,他嘴里那个大嘴巴飞行员,又飞过歼20又飞过31,还是海军飞行员,还知道具体两个飞机价格,还到处说,还被工科听见了,还被工科发网上了,逻辑呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
曲妥珠 发表于 2019-2-9 01:49
“比大个”是什么意思?

可能是俄语的音译,意思就是比比谁的个子大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2019-2-9 10:58
如果这就是沈阳总师的水平,那下一代战斗机成飞又稳了。
并且感觉骨头鹰也有点悬了呢,可能真的只能接小龙 ...

人家只是谦虚不吹牛,但做出来的东西实实在在靠得住,东海南海西藏哪个不靠人家的飞机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
~~~~对于我们国家战机研制而言,我们应该博采众长。通过引进苏-35,研读苏-57,我们更加深刻地体会到,基于实战和作战过程,有独创的设计理念,或者通俗讲,有“绝招”的设计,才是好的设计,要摒弃“比大个”的设计思维~~~~

结尾这这一段,看得真让人背脊发凉!

幸好中国有歼20,幸好中国有不止一个战斗机设计所和总师!

幸好中国四代机的研读对象是F22/F35,幸好中国四代机不仅在“比大个”,还在扬长避短!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:46 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

a2free 发表于 2019-2-9 11:26
不是与中国过近失去三锅这个大金主,而是三锅这个土大款承诺的几十亿美元研发经费只给了1~2亿美元就不 ...

是的啊,为什么三哥撕毁承诺,主要原因就是危机后,俄罗斯必须背靠中国的力量然后硬抗美帝,这样之前在中印之间,俄一直是更亲印度,现在肯定是为了得到中国的支持不得不牺牲印度的利用,这个过程短时间也看不到头,所以印度很知趣。你想想,以前大哥和敌人只是做做生意,然后一起喝酒时回忆下往事唏嘘,现在大哥必须靠敌人的政治经济方面的援助才能避免崩溃,这个只要小弟还算是正常的话,肯定是要换大哥了或者是冷冻与大哥的关系。我说的这些你可以从2014年后印度一系列的对美政策和对中国政策上看出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 谐奇趣 于 2019-2-10 09:15 编辑


               从此楼开始,请回归主题,勿发挥太远

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjgg 发表于 2019-2-9 11:38
楼主,你不怎么厚道啊。

这个王现在还是沈阳所的总设计师么?

王永庆曾任航空工业沈阳飞机设计研究所副总设计师、总设计师。现任航空工业沈阳飞机设计研究所总设计师,中航沈飞董事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:48 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

wjgg 发表于 2019-2-9 11:45
~~~~对于我们国家战机研制而言,我们应该博采众长。通过引进苏-35,研读苏-57,我们更加深刻地体会到, ...

歼20就是有绝招和独创的设计啊,人家说的没毛病啊,怎么在你嘴里一解毒,都变了样了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:49 | 显示全部楼层
说的振振有词,但是怎么看都是从想用什么就造什么后退到能造什么就用什么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-2-9 11:41
人家只是谦虚不吹牛,但做出来的东西实实在在靠得住,东海南海西藏哪个不靠人家的飞机。

那你解释一下,这么可靠的公司,为啥竞标老不赢?难道军方不喜欢靠得住的东西?你意思说十号二零靠不住?
我谈的是技术理念先进性,你说靠得住,风马牛不相及的东西也能凑到一起。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sony_2003 发表于 2019-2-9 11:46
是的啊,为什么三哥撕毁承诺,主要原因就是危机后,俄罗斯必须背靠中国的力量然后硬抗美帝,这样之前在中 ...

SU57项目不带601和某厂玩,这是俄罗斯人和印度人的项目,部分人就是单纯崇拜而已。三锅是纯舍不得钱投入研发,F35的船也不好上,反正三锅不急就等SU57最后成熟再谈判买的事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2019-2-9 11:49
那你解释一下,这么可靠的公司,为啥竞标老不赢?难道军方不喜欢靠得住的东西?你意思说十号二零靠不住? ...

靠不靠得住上前线和美帝过过招不就知道了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:52 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

leonardo 发表于 2019-2-9 11:29
试飞之后长期没有获得立项
海军为了舰载机估计就捏着鼻子认了,但是空军不会

空军不会??你又拿什么来保证。大家都是军密,这种结论还是少下。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:55 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

wjgg 发表于 2019-2-9 11:45
~~~~对于我们国家战机研制而言,我们应该博采众长。通过引进苏-35,研读苏-57,我们更加深刻地体会到, ...

说得好,幸好中国不是601一家独大。否则中国现在很可能连能达到SU57的飞机都没有,因为601还在等引进Su57进行仿制呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-2-9 10:59
现在是木桶原理 毛子最大的短板就是隐身,隐身不行老远就被人发现了,还有什么复杂电磁环境,现在毛子面 ...

如果你只把它理解为国土防御机,那就合理了
在国土空域内依靠预警机和陆基大型雷达,就能达到俄国说的效果。但如果只是国土防御,那MIG31的後代MIG41远比延续侧卫更好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2019-2-9 11:49
那你解释一下,这么可靠的公司,为啥竞标老不赢?难道军方不喜欢靠得住的东西?你意思说十号二零靠不住? ...

理念先进在哪?不还是模仿美帝那套4S理论,甚至4S都达不到,美帝F22走绝对空中优势理论,强调单机优势,F35搞网络中心战,强调信息化能力,请问中国的空战理论是什么?俄国人有自己的空战理论,这个不好评论,毕竟都没有经过实战检验。你以为外国人评论中国战机就不会贬损了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-2-9 11:52
靠不靠得住上前线和美帝过过招不就知道了?

那你去跟美帝过招吧,慢走不送。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-2-9 11:59
理念先进在哪?不还是模仿美帝那套4S理论,甚至4S都达不到,美帝F22走绝对空中优势理论,强调单机优势,F ...

理念不先进为什么竞标可以赢呢?难道军方喜欢落后的东西?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhonghua70 发表于 2019-2-9 11:55
说得好,幸好中国不是601一家独大。否则中国现在很可能连能达到SU57的飞机都没有,因为601还在等引进Su57 ...

淘汰掉的601的三翼面雪鸮恐怕是不如SU57。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
有“绝招”的设计,才是好的设计,要摒弃“比大个”的设计思维。
………………
这话说的有学问~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
开心答案 发表于 2019-2-9 11:48
歼20就是有绝招和独创的设计啊,人家说的没毛病啊,怎么在你嘴里一解毒,都变了样了

这个完全是两码事。

美国/F22所确立的所谓四代机标准,跟随者可以有两种态度,第一种是接受,然后再根据自身需求和能力确定先后顺序和权重;第二种是不接受,完全按照自己的需求和理解,搞一个自己的新版本四代机标准出来,当然这种需要媲美美欧的航空实力了,否则有可能就是宣传。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2019-2-9 12:06
有“绝招”的设计,才是好的设计,要摒弃“比大个”的设计思维。
………………
这话说的有学问~

翻译一下:前边讲比要有绝招~单方面性能,后面说摒弃比大个,应该是不要综合性能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:10 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

wjgg 发表于 2019-2-9 12:06
这个完全是两码事。

美国/F22所确立的所谓四代机标准,跟随者可以有两种态度,第一种是接受,然后再根 ...

苏57也接受美国的标准啊,不过侧重点和F22不同而已。相同的标准也要看本国实际吧,我们的歼20突出高速,苏57突出敏捷,没什么毛病,各自有各自的看法
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-2-9 12:10
翻译一下:前边讲比要有绝招~单方面性能,后面说摒弃比大个,应该是不要综合性能。

不说了,再说又扯到歼31了~[我想静静][我想静静]
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhonghua70 发表于 2019-2-9 11:55
说得好,幸好中国不是601一家独大。否则中国现在很可能连能达到SU57的飞机都没有,因为601还在等引进Su57 ...

想尽办法引进苏57仿制,估计现在已经是某种选项了,可以预测一下,鼓吹文会成队形出现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:17 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

金枝玉葉 发表于 2019-2-9 11:20
掉呗,人家毛子有核弹啊,就怕毛子把飞行员摆在你面前 告诉你 这些死了 就放核弹   这飞行员你打还是不打 ...

就这么个状态下去,怕是毛子连刷这等流氓的底气都没了。搞讹诈?谁怕你?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是沈飞,601在给自己毛干爹呐喊助威么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-2-9 09:34
在2018年之前,
没有一架Su57装备了能反射雷达波的隐形座舱盖;
没有一架Su57装备了雷达屏障,或者号称用 ...

干脆推到重来吧,你这么改动所要的钱和时间毛子付出不起
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
开心答案 发表于 2019-2-9 12:10
苏57也接受美国的标准啊,不过侧重点和F22不同而已。相同的标准也要看本国实际吧,我们的歼20突出高速, ...


毛子四代机一波三折的历程,这里相关帖子多得很。

前苏联的底子,俄罗斯的现状,窘迫的资源,迟缓的进度,粗糙的产品,寥寥的订单。

T50变成现在这副德性,毛子想要跟上美帝的标准,那也要有跟得住的实力,靠宣传有什么用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:23 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

leonardo 发表于 2019-2-9 11:02
看上早就买了
80%的价格,70%的效能


猎鹰教练机首飞6年后才获军方立项,然而并没有遵循你这个“看上早就买”的逻辑,看来是军方没有你高明,哎
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:27 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

leonardo 发表于 2019-2-9 11:27
多留意一些消息就能知道了
FC31试飞这么多年了,空军就不想试试?

鹘鹰研制期间,那么多军方大佬陆续前去围观,请问你留意到这个消息了吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:30 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

wwe313 发表于 2019-2-9 10:37
因为没能力做到所以隐身不重要,典型的毛子的自以为是的思维 本文作者一定是不懂得什么叫木桶原理, ...

其实我觉得毛子如果下定决心大规模换装苏57,那就是摒弃了进攻思想专心国土防御了------不强调隐身就代表把对手放进来然后凭借国土防空网的强大探测能力逼进攻的隐形机来一场狗斗,不过这套战术的最大问题问题是在这之前国土防空网的节点得承受多大的损失了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:30 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

wjgg 发表于 2019-2-9 12:22
毛子四代机一波三折的历程,这里相关帖子多得很。

前苏联的底子,俄罗斯的现状,窘迫的资源,迟缓的 ...

你都说了他们没钱,那就不能做到什么都完美,必须要有选择,再说哪个国家媒体不宣传自己国家装备
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:31 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

wjgg 发表于 2019-2-9 12:16
想尽办法引进苏57仿制,估计现在已经是某种选项了,可以预测一下,鼓吹文会成队形出现。

莫须有很有优越感
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:33 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

谐奇趣 发表于 2019-2-9 11:46
               从此楼开始,请回归主题,勿发挥太远

得,刚刚看到这楼层,版主应该在标题那里再注明一下

评分

参与人数 1经验 +16 魅力 +16 收起 理由
谐奇趣 + 16 + 16 协助管理

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2019-2-9 11:49
那你解释一下,这么可靠的公司,为啥竞标老不赢?难道军方不喜欢靠得住的东西?你意思说十号二零靠不住? ...

那你的意思,飞鲨、利剑、神雕都是钦定的喽
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:39 | 显示全部楼层

RE: 苏-57,被误解的英雄?

seele01 发表于 2019-2-9 10:41
这句话什么意思?是指强调探测系统和导弹的性能吗?

J20没机炮。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-17 01:33 , Processed in 0.061002 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表