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楼主: Jiary
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[空军动态] 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

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发表于 2019-2-11 13:58 | 显示全部楼层
拉上毛子,这事就成了
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发表于 2019-2-11 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-2-11 14:27 编辑
unvscsms 发表于 2019-2-11 11:12
法德的六代机和英国公布的暴风,目前没听说他们宣称出有什么能高于五代的特征


中四美老四=美俄新五代=英法新六代。古代卖酒的店家甲某家的酒叫十里香,乙某家的酒叫百里香,丙某家的酒叫千里香,就这关系。
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发表于 2019-2-11 14:24 | 显示全部楼层
反应的还是有点慢了   至少十年前就应该启动这个项目
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发表于 2019-2-11 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-2-11 14:22
中四美老四=美俄新五代=英法新六代。

"美老四"是一种只存在于部分中国人的口中的独特划代。
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发表于 2019-2-11 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-2-11 14:45 编辑
unvscsms 发表于 2019-2-11 14:32
"美老四"是一种只存在于部分中国人的口中的独特划代。

美国以前F15/16叫三代,F22叫四代。
但是美国人看俄国人把27/30叫四代,也改成了五代机说法。
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发表于 2019-2-11 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-2-11 14:22
中四美老四=美俄新五代=英法新六代。古代卖酒的店家甲某家的酒叫十里香,乙某家的酒叫百里香,丙某家的 ...

古代卖酒的店家甲某家的酒叫十里香,乙某家的酒叫百里香,丙某家的酒叫千里香,就这关系。
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发表于 2019-2-11 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2019-2-8 22:19
如果欧战短期内不爆发,确实不是那么着急。毕竟毛子的苏57威胁有限。

如今的毛子根本无力进攻欧洲,欧萌马放南山是有基础的

现实的主要威胁是特没谱,这货已经明白无误的告诉盟国:你没有维护自身安全的能力,那就掏钱吧!
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发表于 2019-2-11 17:42 | 显示全部楼层
来自毛子的压力已经没了,老欧洲们可以随便玩了。反正面对兔子和鹰酱的时候100架F35和100架台风结局都是一样的。
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发表于 2019-2-11 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲没有现实威胁,毛子无力进攻欧洲,收拾殖民地小弟阵风什么的足够了,硬要搞的话,同中国一样,发动机是个问题,德国没有发动机,M88-3现在没有搞出来,现在的M88推四代机怕是吃力得很
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发表于 2019-2-11 18:52 | 显示全部楼层
最后不会是德国人回头来美帝,法国人继续俄法同盟吧
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发表于 2019-2-11 19:50 | 显示全部楼层
为什么不直接研发7代机或者8代机
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发表于 2019-2-11 20:34 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

DD800 发表于 2019-2-8 22:12
搅屎棍进来这事肯定干不成了

牛牛表示我就是来负责搅屎的。
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发表于 2019-2-11 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接跨代很不理智,应当少买几架f35拆开研究下,然后在自行6代
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发表于 2019-2-12 00:00 | 显示全部楼层
我给你们支个招:先完成先期设计,还没有的技术跟中国接触一下看看能不能打包买,多出点血总比你们真的花20年好。

还有生产成本能低于1亿欧一架我名字倒着写。
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发表于 2019-2-12 00:06 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

叶小晶008 发表于 2019-2-9 00:59
还是想挣扎着保持点欧洲的独立性,但基本没卵用,两个国家内需容量太小,根本无法收回日益增长的研发成 ...

没办法,,毕竟欧盟大头好处被法德吃了,而且欧盟又不可能搞支付转移。。自然没办法了
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发表于 2019-2-12 00:07 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

Redbee 发表于 2019-2-11 16:39
如今的毛子根本无力进攻欧洲,欧萌马放南山是有基础的

现实的主要威胁是特没谱,这货已经明白无误的告 ...

嘛老特这人毕竟商人,对主义意识形态人权什么一点兴趣都没有
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发表于 2019-2-12 00:09 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

背手望天 发表于 2019-2-11 23:49
直接跨代很不理智,应当少买几架f35拆开研究下,然后在自行6代

不可能的他们和美国是盟友买了是很难动手脚的合同核心技术美国也不傻的,想想我们动苏27产权这问题都折腾不少更不要说盟国了
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发表于 2019-2-12 00:14 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

DD800 发表于 2019-2-8 22:12
搅屎棍进来这事肯定干不成了

干不成就对了啊 这就是大阴帝国参与的目的啊~~搅屎棍你当白叫的呢
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发表于 2019-2-12 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2019-2-12 00:09
不可能的他们和美国是盟友买了是很难动手脚的合同核心技术美国也不傻的,想想我们动苏27产权这问题都折腾 ...

又不是照本抄书,是借鉴升级用在6代机上,如果全抄了还是5代机。
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发表于 2019-2-12 00:27 | 显示全部楼层
法德还是有军工独立的雄心

但现在欧洲国家买球电的越来越多,更别说其他国家。要抢美地的饭碗不易啊
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发表于 2019-2-12 01:34 | 显示全部楼层
反正有美国撑腰 毛子又半死不活,有的是时间让法德慢慢玩
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发表于 2019-2-12 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
dainty 发表于 2019-2-8 22:43
老欧洲又作死,离开英国发动机都搞不定。发动机行业三大流氓才是世界的全部,法德?呵呵

阵风的发动机不是法国自产的吗,法国是具备发动机能力的
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发表于 2019-2-13 11:17 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

jkelvin 发表于 2019-2-12 08:01
阵风的发动机不是法国自产的吗,法国是具备发动机能力的

M88产是法国自产的,没有美国帮助今天也研制不出来。在推重比8一级的发动机里都算差的。
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发表于 2019-2-13 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolsj712 发表于 2019-2-10 23:04
法德好像还没有,不过英国早就有了中推之王,EJ200发动机。

ej200在德国制造。rr大量航空零部件要从德国进口。德国mtu要停供,ej200也搞不成。你们是太不了解欧洲各国的实力,都在想当然,德国是空客集团三大组成部分之一dasa。法国人则是另一块法宇航。
当年协和主要三家,bae,法国空天集团,梅塞施密特,后一个就是法宇航,再往后的那个就是dasa的一部分。英国人真离开法德,也玩不出什么花样。
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发表于 2019-2-13 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2019-2-13 12:17 编辑
dainty 发表于 2019-2-13 11:17
M88产是法国自产的,没有美国帮助今天也研制不出来。在推重比8一级的发动机里都算差的。


没有德国mtu ae,美国人发动机也要倒退。英国人也造不出ej200和遄达。
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发表于 2019-2-13 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-2-9 18:31
继续用M88-3/4或后续家族,法国搞气动航电设计部分武器,德国航空仪表结构加工工艺和部分武器。这样出 ...

法国人提供航电。欧洲航电大厂,两个在法国-赛风电子,达索电子,另一个在意大利-avio电子,也就是从前的阿莱尼亚。
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发表于 2019-2-13 14:54 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

言谈者 发表于 2019-2-8 22:10
如果不出意外,大阴也会加入。

大英是F35项目的出资合伙人,又是生产国之一,脑子被驴踢了才会单起炉灶再搞一个新机型。
只为恶心法德太过得不偿失。
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发表于 2019-2-13 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤月苍海 发表于 2019-2-13 14:54
大英是F35项目的出资合伙人,又是生产国之一,脑子被驴踢了才会单起炉灶再搞一个新机型。
只为恶心法德 ...

大英没那么简单。
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发表于 2019-2-14 15:30 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

l55 发表于 2019-2-11 10:55
欧洲的神经元展示的能力是x47b一个等级的。。。不论在隐身还是航电领域都是一流的

x47b是无人机。不能跟有人战斗机比。
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发表于 2019-2-14 16:04 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

cpuid 发表于 2019-2-14 15:30
x47b是无人机。不能跟有人战斗机比。

隐身和航电的技术水平是一样的(甚至更高)。。。有人战斗机就是多一个机动性的要求
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发表于 2019-2-14 17:07 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

LantianYY 发表于 2019-2-8 22:36
性能如何不清楚,但可以肯定这几十年来欧洲战斗机的性价比和美帝战斗机差距是越来越大

不能光看飞机投入上用的钱,独立自主的能力还是很重要的,事关整个国家的前途命运
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发表于 2019-2-14 17:10 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

cpuid 发表于 2019-2-9 00:00
仅仅是规划,能否落实还难说。欧洲的隐形战机已经落后美中俄。

造出来质量差点也不是特别重要,只要是独立自主的,这样才不会别美国掐脖子,这样政经方面才有可能相对平等的谈判资格
要不然就是人为刀俎我为鱼肉
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发表于 2019-2-14 17:14 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

张品峰 发表于 2019-2-9 16:04
其实想想,我们应该支持老欧独立自主啊。欧美分心于中国最有利。尔其和巴基的基础不足,尔其还不可靠。支持 ...

不记得是高中的历史书还是政治书上写的,世界往多极化方向发展,中美俄和欧洲,算世界4极,这样世界会更稳定一些
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发表于 2019-2-14 17:24 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

dainty 发表于 2019-2-8 22:43
老欧洲又作死,离开英国发动机都搞不定。发动机行业三大流氓才是世界的全部,法德?呵呵

我咋看法相反。
法德代表的其实是整个西欧大陆(法、德、荷兰、比利时、瑞士、奥地利,这是欧洲最精华的部分,还可以加上葡萄牙和西班牙意大利爱尔兰),他们在安全防务上有共同的利益,步调容易协调,英国就和他们不太搭调,北欧各国喜欢观望并和西欧保持一定距离,但是内心还是和西欧亲近吧。
有共同的防务利益,就有了共同的需求,有需求就有市场,有了市场一切都好办,没有技术?可以研发,砸钱就是了,以欧洲人的底子,只要砸钱+时间,难度不会比中国大。
反倒是英国的罗罗,我看要遭殃了,有技术有能力没有市场,一切都白搭。这个世界上能独立制造战斗机的国家寥寥无几?能全套国产制造的,也就是美俄中,法德欧洲大陆合起来算一个,英国算半个(要欧洲和美国配套),瑞典算1/3个。其他的国家,有野心的没能力。欧洲法德决定制造四代战斗机,那肯定不会让发动机这么核心的技术让别人掌握。英国罗罗空有技术和能力,他的发动机卖给谁?俄罗斯?中国?他敢么?瑞典?多大市场?难不成要卖给美国?
没有需求就没有市场,就没市场就没有利润,没有利润就没有资金搞研发,恶性循环下去就是死路一条。
反倒是法德抱成团,哪怕就法德这两个国家的需求也差不多能养活战斗机的各个项目,再把荷兰比利时奥地利瑞士西班牙葡萄牙意大利拉进来,这个市场大的能跟中国媲美。
到时候急的是罗罗。空客+四代机,罗罗怎么办?
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发表于 2019-2-14 17:32 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

本帖最后由 沧海一粟111 于 2019-2-14 17:36 编辑
覆铜钢 发表于 2019-2-9 13:07
二战后法德和解还是对双方都有利的,照理说美英应该设法破坏这一进程才对。


就是美英苏把他们挤兑到一块去的。
要不然法国能捏着鼻子和德国人抱在一起么?
德国人正是看到了这一点,法国人也看到了这一点,他们才抱团生存。
美国人连安理会常任理事国都是要拒绝法国的,是英国人出力把法国拉进来平衡美国的,因为美国人把中国拉进来(常凯申就跟美国的狗没两样),苏联人一看也支持。
别把美英想的太亲密了。这俩央格鲁撒克逊表兄弟一个比一个精明。
表哥大英虽然没落了,但是阴狠狡诈,二战后才明白过来自己才是整个二战仅次于德国的失败者,地盘被美国人和苏联抢光了,英国人于是开始策划冷战,一定要让美国和苏联怼起来,同时拉起欧洲那帮老对手共同对付美国(当然表面上是对付苏联)。表弟美国从战前就开始处心积虑的谋划大英的地盘和财富,直到战后把大英殖民体系全部解体,势力范围全部瓦解,地盘全部抢光。英法对埃及发动苏伊士运河战争就是美国苏联联手把英法逼退。

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发表于 2019-2-14 17:56 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

孤月苍海 发表于 2019-2-13 14:54
大英是F35项目的出资合伙人,又是生产国之一,脑子被驴踢了才会单起炉灶再搞一个新机型。
只为恶心法德 ...

罗罗的发动机项目怎么办?
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发表于 2019-2-14 18:02 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

look_hc 发表于 2019-2-8 22:09
这是好事,从英国脱欧开始,法德就走上了和美国分道扬镳的不归路了

和美国分道扬镳也是木有办法。
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发表于 2019-2-15 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2019-2-14 17:32
就是美英苏把他们挤兑到一块去的。
要不然法国能捏着鼻子和德国人抱在一起么?
德国人正是看到了这一 ...

法国凭啥不想和德国和解,我朝别说和日本人和解,就是想和日本人建交都拼了20多年,几乎一切手段都用尽了,日本人还是不理你,谁让美国人不喜欢,请问你能怎么办。
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发表于 2019-2-15 10:15 | 显示全部楼层

RE: 法德两国拒购F-35,将联合研发第六代战斗机

雾中漫步 发表于 2019-2-11 17:42
来自毛子的压力已经没了,老欧洲们可以随便玩了。反正面对兔子和鹰酱的时候100架F35和100架台风结局都是一 ...

完全不一样,100台F35可以组织起有效的抵抗了。
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发表于 2019-2-15 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
开红色法拉利 发表于 2019-2-8 23:47
不如和沈飞一起搞AMF项目,下一代航母也可以考虑合作一下


那就是彻底的和美国分道扬镳了,目前的法德既没有这个底气,也没有这个需求,他们高傲得很。
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