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楼主: 言谈者
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其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

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发表于 2019-2-9 00:12 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

本帖最后由 irontears 于 2019-2-9 00:15 编辑
mars_le 发表于 2019-2-9 00:07
你真的就只是好奇吗?是中国人都不希望看到中国企业被制裁吧,即使好奇也不希望吧。


它本来就不是中国人,香蕉,美籍华人或者精神美国人,谁知道它是什么?
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发表于 2019-2-9 00:16 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

jundavid123 发表于 2019-2-8 23:50
呵呵,真不知道说你啥好。我同学收入是美国的TOP 1%,四套房子,自住的700平方米,家庭影剧院就超过100平 ...

呵呵。。。又开始“我同学”、“我朋友”、“我同学的朋友”系列了。
编故事的水平有待提高!
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发表于 2019-2-9 00:17 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

Gun_rose 发表于 2019-2-8 23:58
如果禁运能马上干趴下兔子,我相信美国佬没事就会来波禁运,参考台湾和伊朗,那真是好使,成本这么低又这么 ...

美国政府权利没你想的那么大,尤其对国内,制裁华为需要足够的证据法律支持,引渡孟就是为了坐实这件事。
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发表于 2019-2-9 00:19 | 显示全部楼层
还是有很大影响的,最起码,能达到推迟华为技术发展的脚步,时间这个东西其实是非常重要的维度,比如现在歼-20服役和10年后服役绝对是两个概念。但我还是属于谨慎的乐观,因为从一个比较大的格局来看,美国的高端工业品,包括硬件和软件知识产权这些都是需要市场消费来达成一个循环的,印度和非洲是消费不了如此庞大的高端工业品,比如IPHONE一年在印度的销量连中国十分之一都不到,非洲一年消费高通的芯片估计赶不上一个北京市。估计这轮谈判过了双方会稍微缓缓节奏,未来在天量的工程师充实的中国公司背景下,美国会逐渐接受这个对手。
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发表于 2019-2-9 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2019-2-9 00:29 编辑
jundavid123 发表于 2019-2-8 23:05
华为的很多核心零部件,从芯片到FPGA,都强烈依赖于美国,如果没有了美国的FPGA,华为连一个最基本的基 ...


我就是华为的,我感到很气愤,你这是在欺骗其他人,关于这个问题我好久以前就澄清过,进口芯片占总芯片比例在30-40%之间,这进口芯片里面大概只有10%不到的芯片是其他国家或我们自己制造不了的,其他90%之所以用进口的完全是因为便宜,替代品有的,只是没那么便宜而已,而这10%无法替代的供应商如果停止供货,由于没有其他厂商能消化产能,不出几个月,这些美国供应商就要破产倒闭,这也是为什么嚷嚷到现在美国也没禁售芯片的真正原因,现在的供应链都是全球分工,根本就没办法切割,一个关键节点断裂可能会造成从上到下整条线崩溃,知道为什么只加关税这么温柔的手段么?
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发表于 2019-2-9 00:25 | 显示全部楼层
现在太乐观还为时过早,到时候真金白银总华为5G才算数。

美国驻欧盟大使桑德兰今天已经表态,任何西方国家如果在关键基础设施项目中使用华为或其他中国设备,都将冒美国采取反制措施的风险。
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发表于 2019-2-9 00:33 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

xpressure 发表于 2019-2-9 00:24
我就是华为的,我感到很气愤,你这是在欺骗其他人,关于这个问题我好久以前就澄清过,进口芯片占总芯片 ...

我想知道,如果美国禁售这百分之十,华为会不会停产休克,还是有自主替代?
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发表于 2019-2-9 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2019-2-9 00:39 编辑
不赢就输了 发表于 2019-2-9 00:33
我想知道,如果美国禁售这百分之十,华为会不会停产休克,还是有自主替代?


一部分设备会停产,整个企业不会停产也不会休克
华为不是中兴,华为手中有大量的专利,华为倒了的话,这个星球的通讯业怕是要停滞几年
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发表于 2019-2-9 00:46 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

xpressure 发表于 2019-2-9 00:36
一部分设备会停产,整个企业不会停产也不会休克
华为不是中兴,华为手中有大量的专利,华为倒了的话, ...

就是说会受到影响,但不致命,如果这样华为一定能站起来
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发表于 2019-2-9 01:09 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

xpressure 发表于 2019-2-9 00:36
一部分设备会停产,整个企业不会停产也不会休克
华为不是中兴,华为手中有大量的专利,华为倒了的话, ...

中兴不也有专利吗?据说还更多呢。。这是咋回事?
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发表于 2019-2-9 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术革命大势所趋,正如我们无法阻挡工业革命发展一样,美帝也没法,阻挡我们引领5G潮流
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发表于 2019-2-9 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
weiqimimi 发表于 2019-2-9 01:09
中兴不也有专利吗?据说还更多呢。。这是咋回事?


华为国际专利数量是世界第一
5g专利数量就更不用说了
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 楼主| 发表于 2019-2-9 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言谈者 于 2019-2-9 08:31 编辑
jundavid123 发表于 2019-2-8 23:12
你是说国防科技大学邀请一个文科博士参加国际会议做keynote speaker吗?你知道keynote speaker的角色吗? ...


呵呵,你拿出一百个所谓的“证据”,也无法掩盖你在哪个和所谓的华为朋友对话帖子里傻傻5G概念也分不清的拙劣表现。将高通和华为的长短码之争理解成5G制式之争,就如将集装箱尺寸标准之争理解成铁路,公路的标准之争。我觉得这样的概念区别,连一个合格的理工科本科生也应该分得清。你却分不清,不是很搞笑?所以我无法理解你是这么成为所谓的理工科“博士生”的。
还有你所谓的证据,我估计爱党爱国爱何华能拿出一大堆。
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发表于 2019-2-9 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
不赢就输了 发表于 2019-2-9 00:33
我想知道,如果美国禁售这百分之十,华为会不会停产休克,还是有自主替代?

美国阿三的芯片不是高科技,用它芯片纯粹是为了市里!国产芯片能代替它的一大把!我觉得美国阿三喜欢活在梦里

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 楼主| 发表于 2019-2-9 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
不赢就输了 发表于 2019-2-9 00:17
美国政府权利没你想的那么大,尤其对国内,制裁华为需要足够的证据法律支持,引渡孟就是为了坐实这件事。

哈哈,总统可以用安全为理由直接制裁的。你想剥夺建国这个特权吗?
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发表于 2019-2-9 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2019-2-9 08:25
呵呵,你拿出一百个所谓的“证据”,也无法掩盖你在哪个和所谓的华为朋友对话帖子里傻傻5G概念也分不清 ...

听说美国的大学讲究自由发展,他是不是长歪了
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发表于 2019-2-9 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2019-2-8 23:28
编辑掉,无意义,呵呵。

不不不,相当有意义。到底你是操白宫的心,吃泡面的命。还是有真材实料,这样才看得出来。keynote speaker,华为推荐信,华为授课。这才是实实在在证据。目前我只知道你在美国的生活档次比较低。
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发表于 2019-2-9 09:48 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

xpressure 发表于 2019-2-9 00:36
一部分设备会停产,整个企业不会停产也不会休克
华为不是中兴,华为手中有大量的专利,华为倒了的话, ...

美国几个大的运营商, 这么多年, 没有允许华为进入, 但这些运营商也过得好好的阿.
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发表于 2019-2-9 09:48 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

不赢就输了 发表于 2019-2-9 00:17
美国政府权利没你想的那么大,尤其对国内,制裁华为需要足够的证据法律支持,引渡孟就是为了坐实这件事。

跟政府有个毛的关系,就是借着这个三权分立的幌子搞的阴谋诡计!美国司法不代表美国政府?不代表国会?也不代表军队?那是不是我们可以审判这个司法部长也和美国没关系啊?装什么大尾巴狼啊!享受着美国国家机器的庇护,为所欲为,他的行为还不代表美国?你是几个意思?
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发表于 2019-2-9 09:56 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

xpressure 发表于 2019-2-9 01:17
华为国际专利数量是世界第一
5g专利数量就更不用说了


专利这东西,  存在这种可能,  即:想要实现某种应用,  A公司用A技术实现的,  申请了A专利,  而B公司用了B技术来实现,  申请了B专利.  A、 B这两种不同的技术,能实现同一个功能。 也就是说能互相替代。

你前面说了,华为如果被禁, “其他90%之所以用进口的完全是因为便宜,替代品有的”。 反过来, 华为的技术(专利),在别人眼中,是否也属于“替代品有的”?

很多人常挂在嘴边的是“只要中国掌握了某种技术, 这个产品就成了白菜价”, 为什么还会出现“用进口的, 是因为便宜”?
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发表于 2019-2-9 10:04 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

feibao-07 发表于 2019-2-9 09:48
美国几个大的运营商, 这么多年, 没有允许华为进入, 但这些运营商也过得好好的阿.

没有允许华为进入,就代表除了基站等硬件设备外连华为的通讯技术和专利没有被他们申请使用吗
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 楼主| 发表于 2019-2-9 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2019-2-9 09:48
美国几个大的运营商, 这么多年, 没有允许华为进入, 但这些运营商也过得好好的阿.

说这话说明你对通信行业一点也不了解,现在全世界使用的最先进的移动通信系统是4G,而4G时代,欧洲的爱立信,诺基亚也有相似的设备。美国当然完全可以不用华为的设备啊,毕竟诺基亚爱立信两家合起来也有近50%的市场啊。只有到现在的5G时代,美国发现可能除了华为中兴没有替代的了,所以才急了啊,不然干嘛费那么大力气打压华为中兴的啊
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发表于 2019-2-9 10:38 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

Gun_rose 发表于 2019-2-9 09:48
跟政府有个毛的关系,就是借着这个三权分立的幌子搞的阴谋诡计!美国司法不代表美国政府?不代表国会?也 ...

政府要是万能的特朗普修墙为啥不能通过?如果司法部对总统唯命是从通俄门调查咋回事?要是像你说的那么简单直接对华为禁售就可以了,还引渡调查干嘛。
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发表于 2019-2-9 15:19 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

言谈者 发表于 2019-2-9 10:32
说这话说明你对通信行业一点也不了解,现在全世界使用的最先进的移动通信系统是4G,而4G时代,欧洲的爱立 ...

看来你更不了解.  

5G也许技术很先进,  但现在能干什么用?  说得最热门的自动驾驶汽车,  5年内能普及上路吗?

短时间内, 个人根本不看好5G.   美国一家运营商, 甚至公开100万美元挑战, 希望开发者能做出一个5G具体的应用.

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 楼主| 发表于 2019-2-9 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2019-2-9 15:19
看来你更不了解.  

5G也许技术很先进,  但现在能干什么用?  说得最热门的自动驾驶汽车,  5年内能普及 ...

呵呵,你在转进,扯另外一个问题。没意思
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发表于 2019-2-9 19:47 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

本帖最后由 feibao-07 于 2019-2-9 19:48 编辑
言谈者 发表于 2019-2-9 15:29
呵呵,你在转进,扯另外一个问题。没意思


美国调查华为, 前几年就开始了, 自己查下, 前几年有这半年这么多5G消息吗?

中兴也一样, 去年的事件显然是违反了以前与美国的协议, 而且根本不涉及5G.

5G消息半年来在国内这么多, 但这个技术, 近期看不到大规模应用的前景, 很多外国企业显然根本就不怎么宣传.  而华为(大家都知道宣传是怎么回事, 还不是为了多卖手机).   给国人一种华为5G很先进的感觉
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发表于 2019-2-9 19:49 | 显示全部楼层
美帝和它的走狗以莫须有的“国家安全问题”禁止中国的华为和中兴,美帝更是举国家之力动用外交、司法力量封杀中国的华为和中兴,这已经不是经济问题了,而是政治斗争了,为保护中国的科技企业,中央政府一定要出面干预,决不能让有关的国家为所欲为,不付出任何代价,建议中国人大马上出台《反对科技封锁和歧视法》,规定对中国进行科技封锁和歧视的国家,中国政府可以对等报复,对中国进行科技封锁和禁售的企业,中国将永远禁止其产品进口,法律授权中兴和华为等受害公司可以禁止其它的企业如爱立信和诺基亚公司在美国或其它无理由禁止华为和中兴公司竞标的国家使用含有中国企业专利的产品,否则给予巨额的罚款直至禁止要中国出售基产品。要知道,5G通信的专利中国和公司占了快一半,各大公司的专利都是相互交叉授权的,如果禁止使用华为和中兴的专利,爱立信和诺基亚公司将不得不重新研发不含有中国公司专利的新产品,那将大大地提高其5G网络的成本,也大大地推迟那些禁止华为和中兴公司国家5G网络部署的时间。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2019-2-9 19:47
美国调查华为, 前几年就开始了, 自己查下, 前几年有这半年这么多5G消息吗?

中兴也一样, 去年的事件 ...

我对你的回贴,是回答你觉得现在美国移动公司没有华为中兴的设备仍然没有问题的原因是有欧洲和美国自己的产品可以选择。而不是反驳你美国以前有没有制裁华为中兴。所以你回复我美国以前就调查华为中兴,不就答非所问了嘛。也可以理解成转进了啊。
而你拿这个美国现在移动公司没用华为中兴设备可以没问题。来反驳别人,将来也没问题。不就反驳的太自信了吗?如果美国将来还有选择不用中兴华为设备或者标准,美国有必要花那么大力气制裁华为中兴吗?
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发表于 2019-2-9 21:28 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

不赢就输了 发表于 2019-2-9 10:38
政府要是万能的特朗普修墙为啥不能通过?如果司法部对总统唯命是从通俄门调查咋回事?要是像你说的那么简 ...

政府可以不管呀,我们可以全世界通缉随时抓捕这几个法官,理由很简单,滥用职权!你看他这时候还司法独立不独立,独立个毛啊,没有美国国家机器背锅,他就是个屁!就是仗着美国强大在这里胡作非为,是美国人民授权给他的吗?
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发表于 2019-2-9 22:04 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

本帖最后由 feibao-07 于 2019-2-9 23:13 编辑
言谈者 发表于 2019-2-9 20:14
我对你的回贴,是回答你觉得现在美国移动公司没有华为中兴的设备仍然没有问题的原因是有欧洲和美国自己的 ...


美国制裁中兴, 是因为中兴违约了, 赔钱后, 问题解决.   美国现在跟华为折腾, 也一样是认为华为曾经有违约行为,  而不是什么华为技术很先进.   另外,对于涉及安全设备, 当谁都说不清楚的时候,  或者说, 谁都不相信谁的时候,  各说各话, 各做个各事,即可.  中国也可以命令相应单位, 禁止使用美国产品,   都说中国市场巨大,  中国就够自己企业吃的, 怕什么?  高铁就是例子, 美国不建高铁,  但中国生产高铁的企业,日子不也过得好好的.

所有涉及5G 的标准, 到今天都还未全部定义好.

前面说了, 5G现在, 在短期内根本就没有太多的应用价值,  我们现在只是看到国内的声音很大,  但不等于国外就没有相应的技术.     有的报道说, 华为比国外先进1年多,  显然, 就是因为没有太多应用价值, 国外对这些技术的推进, 自然没有太大兴趣(没有用心投入), 而不是人家没有这个技术实力.

(打个比方, 你也可以说美国高铁技术落后中国很多, 并且禁止引进中国的高铁技术,为的是打压中国高铁技术。 )
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发表于 2019-2-9 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
CH-QZJ 发表于 2019-2-9 00:05
我好歹也是读过小学的人,你可别编故事骗我啊……

带路党的话我是不会信的,把它晾一边去。
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发表于 2019-2-10 01:13 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

feibao-07 发表于 2019-2-9 15:19
看来你更不了解.  

5G也许技术很先进,  但现在能干什么用?  说得最热门的自动驾驶汽车,  5年内能普及 ...

3G演进4G的时候也有很多人这么说,但是大家都看到了,4G时代的直播和视频网站的大爆发。谁不用4G都不方便

5G是革命性的,人类历史每次通信技术进步,都会带来新变革,就像烽火台到飞鸽传书,到电报,到无线电发射到电话之类。电报线当年铺设在大西洋下,很多人觉得没用,新闻快个几天有什么意义呢,但是后来发现出现了很多新的应用。

5G的革命性的快速和低时延,自动驾驶,高清电视,实时手术和教学,高频交易,都是非常巨大的变革,我相信会出现革命性的新变革。我们的电脑手机就会像网吧的电脑那样,不需要内存和硬盘全部用云盘代替一样。
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发表于 2019-2-10 07:39 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

zhangyuning 发表于 2019-2-10 01:13
3G演进4G的时候也有很多人这么说,但是大家都看到了,4G时代的直播和视频网站的大爆发。谁不用4G都不方便 ...

说了一堆, 就是没有一个实际的5G 应用例子.  

5G目前提到最多的是自动驾驶, 其实也真的可以实现, 问题是, 真让这些汽车上路吗?

有人驾驶改无人驾驶, 那不叫革命性的变革.  个人电脑凭空出现并普及, 那才叫变革.
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发表于 2019-2-10 09:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 六欲天主 于 2019-2-10 09:14 编辑

其他的不知道,我们单位,国家一级军工保密企业,以前大量使用美国芯片,FPGA呀,D/A呀,各类微波毫米波射频芯片都有很多用美国芯片。今年上头下了死命令,新研项目禁止一切,注意是一切国外芯片,然后我发现这些芯片都有国内替代的,有不少指标和美国人是一样的,有些比如FPGA,D/A略差,但顶上也问题不大,只是系统性能会稍微差点而已,全面禁用真心没想象的那么难办。当然国产芯片价格是要贵的多,解放军再继续加采购费就是了
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发表于 2019-2-10 14:08 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

本帖最后由 feibao-07 于 2019-2-10 14:10 编辑
六欲天主 发表于 2019-2-10 09:12
其他的不知道,我们单位,国家一级军工保密企业,以前大量使用美国芯片,FPGA呀,D/A呀,各类微波毫米波射 ...


1.  最怕的是,  用国外的, 打磨后冒充国内的,  骗取经费.
2. 或者以安全为由, 强行推销国内性能差, 性价比差的产品.  
你也说了, 国产的贵了很多.    一堆人提到国产, 经常挂在嘴边的是"只要中国人能生产的, 都是白菜价", 国产的,性能不如进口的, 价格反而贵很多, 有点不符合"白菜价规律"  
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发表于 2019-2-10 15:36 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

本帖最后由 zhangyuning 于 2019-2-10 15:37 编辑
feibao-07 发表于 2019-2-10 07:39
说了一堆, 就是没有一个实际的5G 应用例子.  

5G目前提到最多的是自动驾驶, 其实也真的可以实现, 问题 ...


全部手机电脑改为无盘,都靠云盘下载,不需要内存和CPU 了,你说叫不叫变革

自动驾驶开始,私家车就没意义了,全部改豪华大巴都可以,高频交易的时延从几十毫秒变成几毫秒,这个意义还不够大吗

远程手术,教学叫不叫变革?
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发表于 2019-2-10 15:37 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

六欲天主 发表于 2019-2-10 09:12
其他的不知道,我们单位,国家一级军工保密企业,以前大量使用美国芯片,FPGA呀,D/A呀,各类微波毫米波射 ...

D/A国内的指标还是很低的吧,差美国一个数量级
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发表于 2019-2-10 16:59 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

本帖最后由 feibao-07 于 2019-2-10 17:02 编辑
zhangyuning 发表于 2019-2-10 15:36
全部手机电脑改为无盘,都靠云盘下载,不需要内存和CPU 了,你说叫不叫变革

自动驾驶开始,私家车就 ...


哦, 手机不要CPU,  那华为还研发什么麒麟?  紫光也不用投钱造存储了.

私家车没意义了, 大部分汽车企业可以关门了, 只留宇通 金龙什么的.  

远程手术,  西藏藏北高原一个牧民得了先天性心脏病, 要做远程手术,  华为至少得从县城到他家几百公里, 沿途无人区, 基站一溜建过去, 是不是这么理解?

对了, 手术器材怎么送过去?  
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发表于 2019-2-10 21:19 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

feibao-07 发表于 2019-2-10 16:59
哦, 手机不要CPU,  那华为还研发什么麒麟?  紫光也不用投钱造存储了.

私家车没意义了, 大部分汽车 ...

CPU在手机不用了,在云端留着就是了,一样需要CPU啊

公车可以改豪华大巴房车,不是以前那种土鳖公车

5G的覆盖面会大幅提高,你说的偏远地区本来现在4G都难以控制好
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发表于 2019-2-10 21:39 | 显示全部楼层

RE: 其实美国对中国主导的5G的打压根本无法奏效

zhangyuning 发表于 2019-2-10 21:19
CPU在手机不用了,在云端留着就是了,一样需要CPU啊

公车可以改豪华大巴房车,不是以前那种土鳖公车

如果患者, 都到了一家手术设施齐备的医院了, 难道依靠光纤通讯不能实施远程手术吗?
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