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[生产制造] 航空领域金属增材制造的一点探讨2

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发表于 2019-2-11 09:15 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

leonardo 发表于 2019-2-10 23:33
各种工艺都有自己的限制,不要把增材当成万能的

确实不是万能的,但是其不适合的领域各有典型特征,比如导热能力太极端、化学性质太活泼、熔点太高/太低……
你所谓碳成分不同什么的,恰好是根本不存在的问题,比如很早前就可以在球墨铸铁件上长出一个小小的超硬钢点/线/面作为配合/摩擦面用途
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发表于 2019-2-11 09:17 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

sxz731 发表于 2019-2-11 01:58
没看到,后面帖子里面只有一个a100钢的试验件,也没有耐疲劳实验的情况说明。

相关视频有上百个,你看不到很正常。
即便是A100的相关论文,你不用心找,也看不到什么靠谱的。
最低程度,你要有完整浏览学术论文的账号。
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发表于 2019-2-11 09:22 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

sxz731 发表于 2019-2-11 02:09
看了下后面的帖子,里面有描述。(反之,从国外的研究情况看,金属增材快速成形制件,即使经过后续热等静 ...

疲劳寿命检验或者说定寿延寿设计,各种典型仿真或者短时间拟合测试检验手段极为成熟。
且,配装多个增材工艺核心重载部件,还是你所谓“低周疲劳”典型件的型号,已经技术定型了。
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发表于 2019-2-11 10:13 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-11 09:17
相关视频有上百个,你看不到很正常。
即便是A100的相关论文,你不用心找,也看不到什么靠谱的。
最低程 ...

从56K小猫开始,偶就有号看资料。就事论事,楼主当前提供的资料前后有矛盾性,偶质疑一下难道有问题,你难道是搞推销的。
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发表于 2019-2-11 10:21 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

sxz731 发表于 2019-2-11 10:13
从56K小猫开始,偶就有号看资料。就事论事,楼主当前提供的资料前后有矛盾性,偶质疑一下难道有问题,你 ...

院士的顶刊也有撤稿的
你要有足够的专业知识或者说是真从业者有足够的行业消息,质疑的有理有据也没啥。
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发表于 2019-2-11 10:22 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-11 09:22
疲劳寿命检验或者说定寿延寿设计,各种典型仿真或者短时间拟合测试检验手段极为成熟。
且,配装多个增材 ...

目前大规模应用情况如何。看帖子里说西方还没有大量用,仅仅是试用。帖子里说(到目前为止,国外在航空器上实装的金属增材件,仍然以非主承力构件居多)
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发表于 2019-2-11 10:23 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

兵器迷的天空 发表于 2019-2-11 08:19
抱歉,我没说清楚。请您关注第五和第六篇,其中有详述。欢迎讨论。

继续关注中,楼主的帖子科普性很不错。
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发表于 2019-2-11 10:49 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

本帖最后由 l55 于 2019-2-11 10:59 编辑
sxz731 发表于 2019-2-11 10:22
目前大规模应用情况如何。看帖子里说西方还没有大量用,仅仅是试用。帖子里说(到目前为止,国外在航空器 ...


民用的多一些(客机)。。。因为成本和燃油经济性敏感

主承力框架要做成更整体的拓扑优化盒式才有明显优势(不是单片框架组合),这个需要在机体结构设计和制造上有大的变革
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发表于 2019-2-11 10:56 | 显示全部楼层
特别喜欢楼主的文章,长见识,有启发。
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发表于 2019-2-11 10:58 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

sxz731 发表于 2019-2-11 10:22
目前大规模应用情况如何。看帖子里说西方还没有大量用,仅仅是试用。帖子里说(到目前为止,国外在航空器 ...

西方、毛子有自己的长期使用的工艺路线,用增材自然没什么动力。
复杂技术产品定型是个很严肃的过程,定寿也是非常严肃且需要终身承担法律责任的事,你号称看过不少东西,但你表现出来的知识结构,一点都不像
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发表于 2019-2-11 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
上一篇里已经有人指出北航主要用LENS,为什么这一篇还说LSF?
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发表于 2019-2-11 11:59 | 显示全部楼层
大体分成这么几类是没错。但是缺了现在很热门的另一类:喷墨。   所谓喷墨就是对金属覆粉喷粘结剂,后期在炉子里烧结成型。

细分还有:树脂混合金属粉的树脂丝。类似于塑料打印的FDM。优点是可以混合增强纤维。

以上2个打印都有个有点就是Z轴强度都比LSF,SLM,EBF,EBM强的多。

根据工艺的差异,还能分出很多很多的种类就不赘述了。
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发表于 2019-2-11 12:02 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

l55 发表于 2019-2-11 08:58
增材技术对于飞机主结构的贡献主要是减重,省成本。。。通过减少零件数(合并多个隔框来总体制造大型部件) ...


很多情况下增材会增加成本。省成本主要是通过简化工艺,比如原来需要多个零件焊接的,还有就是简化结构。目前来说增材制造的原料成本还是太高。简单结构用增材制造得不偿失。
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发表于 2019-2-11 12:04 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-11 09:22
疲劳寿命检验或者说定寿延寿设计,各种典型仿真或者短时间拟合测试检验手段极为成熟。
且,配装多个增材 ...

除了二次烧结的几种工艺,增材制造普遍的Z轴强度弱于XY轴
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发表于 2019-2-11 13:49 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

抗中主力认怂党 发表于 2019-2-11 11:18
上一篇里已经有人指出北航主要用LENS,为什么这一篇还说LSF?

没关系了,LENS和LSF是一种工艺的不同称呼,类似姥姥、外婆的区别…...
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发表于 2019-2-11 13:51 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

每天爱你多一些 发表于 2019-2-11 11:59
大体分成这么几类是没错。但是缺了现在很热门的另一类:喷墨。   所谓喷墨就是对金属覆粉喷粘结剂,后期在 ...

近净成形的各向异性比锻造还小。
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发表于 2019-2-11 13:52 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

每天爱你多一些 发表于 2019-2-11 12:04
除了二次烧结的几种工艺,增材制造普遍的Z轴强度弱于XY轴

你说错了
全熔池型工艺,各向异性比锻造还小。
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发表于 2019-2-11 13:58 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

每天爱你多一些 发表于 2019-2-11 12:02
很多情况下增材会增加成本。省成本主要是通过简化工艺,比如原来需要多个零件焊接的,还有就是简化结构 ...

是的,简单外形用增材制造是得不偿失的。。。贵,而且生产速度慢

所以需要结合复杂拓扑优化的外形制造比较合适
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发表于 2019-2-11 14:51 | 显示全部楼层
楼主科普的很好
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发表于 2019-2-11 16:01 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-11 10:58
西方、毛子有自己的长期使用的工艺路线,用增材自然没什么动力。
复杂技术产品定型是个很严肃的过程,定 ...

这里是网坛不是课堂,用最浅显的道理,把定性的问题讲清就行了,难不成要搞成情报交流所。好适用的技术普及的速度会非常快,而不是有特定的地域性。
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发表于 2019-2-11 16:08 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

l55 发表于 2019-2-11 10:49
民用的多一些(客机)。。。因为成本和燃油经济性敏感

主承力框架要做成更整体的拓扑优化盒式才有明 ...

赶脚不完全是这样。3D打印类似砖块垒房子,速度快省模板,强度低。锻铸造,类似浇注混凝土,强度高,施工复杂。
像沈飞搞歼31,不用大量锻件直接用3D打印搞出机体来,先验证一下设计效果,还是非常适用的。如果大批量长寿命几十年使用,必然要锻铸件。
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发表于 2019-2-11 16:16 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

sxz731 发表于 2019-2-11 16:01
这里是网坛不是课堂,用最浅显的道理,把定性的问题讲清就行了,难不成要搞成情报交流所。好适用的技术普 ...

你对什么是“好”的判断,与专业领域完全不同。
或者说,你根本没有任何从事复杂产品开发活动的经历
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发表于 2019-2-11 16:20 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-11 16:16
你对什么是“好”的判断,与专业领域完全不同。
或者说,你根本没有任何从事复杂产品开发活动的经历

任何技术都有两面性,要不你来说说3D打印的缺陷问题。只见你头脑发热,不见你冷静客观的工程人员的角度分析。
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发表于 2019-2-11 16:54 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

sxz731 发表于 2019-2-11 16:20
任何技术都有两面性,要不你来说说3D打印的缺陷问题。只见你头脑发热,不见你冷静客观的工程人员的角度分 ...

全行业所有主机单位
全行业所有具备技术实力的核心制造厂
全行业所有相关研究机构
无一例外,都行之有效地开展了各种高性能金属/非金属材料关键承载/核心零部件的研制生产工作。

专业领域的两面性,恰好又与你以为的两面完全不同。
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发表于 2019-2-11 20:26 | 显示全部楼层
好帖
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发表于 2019-2-12 22:55 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-10 13:47
建议你了解下热等静压,这才是增材制造的标准后效工艺。
激光金属增材由于原理限制,事实上制造薄壁件并 ...

  王华明的也脱不开热等静压?
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发表于 2019-2-12 23:20 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-10 13:18
多数情况,金属材料增材制造的胚件致密度与压铸类似。
只有激光近净成形/LENS这种全熔池型工艺,才能制 ...

  之前有过疑惑,。一直认为锻件的机械性能会高于增材。但看到关于王华明的相关报道,说增材制造的框架机械强度高于锻件,不得其解。
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发表于 2019-2-12 23:43 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

zmic797 发表于 2019-2-12 22:55
王华明的也脱不开热等静压?

热等静压就是高温下施加各向均等压力来致密化铸件的工艺,对所有内部有气孔或不致密的金属件都有效

没有经过后处理的金属打印件是不如锻件的。。。
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发表于 2019-2-12 23:46 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

l55 发表于 2019-2-12 23:43
热等静压就是高温下施加各向均等压力来致密化铸件的工艺,对所有内部有气孔或不致密的金属件都有效

没 ...

  之前在航空航天港跟人争论的一个就是,增材制造后是否要热等静压,我认为要,对方拿王华明的视频来说认为没提到就是不要
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发表于 2019-2-13 09:31 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

本帖最后由 l55 于 2019-2-13 09:35 编辑
zmic797 发表于 2019-2-12 23:46
之前在航空航天港跟人争论的一个就是,增材制造后是否要热等静压,我认为要,对方拿王华明的视频来说认 ...


热等静压也算热处理工艺。。。金属部件要达到材料极限性能需要热处理。。。除非力学性能要求没那么高的部件可以偷懒

它本来是个粉末冶金的烧结成形工艺。。。用于金属打印件相当于“二次烧结”来致密化
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发表于 2019-2-13 13:10 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

zmic797 发表于 2019-2-12 22:55
王华明的也脱不开热等静压?

王、黄这类搞材料出身的专家,把各类后效处理玩得相当透彻,这也是其团队后来居上搞定了主承载构件的主因。
王老师玩的尤其顺溜
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发表于 2019-2-13 13:12 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

zmic797 发表于 2019-2-12 23:46
之前在航空航天港跟人争论的一个就是,增材制造后是否要热等静压,我认为要,对方拿王华明的视频来说认 ...

王老师也没提需要去应力退火、机加工吧(笑)
对专家来说,这些都像吃饭喝水一样,是缺省的呀。
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发表于 2019-2-13 13:22 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

艾疯X 发表于 2019-2-13 13:12
王老师也没提需要去应力退火、机加工吧(笑)
对专家来说,这些都像吃饭喝水一样,是缺省的呀。

听您这一说,想通了,有些必须的工艺,比如退火、时效等等,不提行内人士都知道的,那些提出来的,是锦上添花的。
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发表于 2019-2-14 10:16 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

抗中主力认怂党 发表于 2019-2-11 11:18
上一篇里已经有人指出北航主要用LENS,为什么这一篇还说LSF?

有些工艺名称都是注册商标,有些是业界统一叫法。经常不同的名称实际上的工艺大同小异。
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发表于 2019-2-14 10:20 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

zmic797 发表于 2019-2-13 13:22
听您这一说,想通了,有些必须的工艺,比如退火、时效等等,不提行内人士都知道的,那些提出来的,是锦 ...

目前来说,除非强度要求不高,除了MIM外,金属3d都需要退火。
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发表于 2019-2-14 10:27 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

sxz731 发表于 2019-2-11 10:22
目前大规模应用情况如何。看帖子里说西方还没有大量用,仅仅是试用。帖子里说(到目前为止,国外在航空器 ...

金属3D大批量生产的很多了,比如:GE的燃油喷嘴3万个,西门子的涡轮叶片。
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发表于 2019-2-14 22:36 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

每天爱你多一些 发表于 2019-2-14 10:20
目前来说,除非强度要求不高,除了MIM外,金属3d都需要退火。

退火是去内应力吧,热等静压也是必须的?
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发表于 2019-2-15 01:39 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

每天爱你多一些 发表于 2019-2-14 10:27
金属3D大批量生产的很多了,比如:GE的燃油喷嘴3万个,西门子的涡轮叶片。

看了下,有配图是这种小玩意。

siemens_turbine_2.jpg
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发表于 2019-2-15 01:51 | 显示全部楼层

RE: 航空领域金属增材制造的一点探讨2

l55 发表于 2019-2-12 23:43
热等静压就是高温下施加各向均等压力来致密化铸件的工艺,对所有内部有气孔或不致密的金属件都有效

没 ...

3D打印金属件,即使经过后处理致密化,也还是不如锻件,锻件不会是各向同性。
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发表于 2019-2-15 02:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
  自力更生,丰衣足食。
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