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楼主: 普通普通
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[防空反导] 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

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发表于 2019-2-9 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
无论是打隐形目标还是非隐形目标,射后不管模式都是约束条件很多的,

绝大多数情况下,要满足这些约束条件都是很难的
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发表于 2019-2-10 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-9 12:59
不介意的话,我能否请教一个问题?你和另几位网友的意思是否是说,就算目前空空导弹最先进的主动雷达制 ...

发射后不管,弹载雷达又不开机,目标横向机动1000米,你觉得还能打中?
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 楼主| 发表于 2019-2-10 17:37 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 17:41 编辑
red197 发表于 2019-2-10 16:28
发射后不管,弹载雷达又不开机,目标横向机动1000米,你觉得还能打中?


弹载不开雷达能发射后不管吗?最后20公里完全靠雷达制导,实施发射后不管的最后制导任务。全程制导过程看第4页136楼。
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发表于 2019-2-10 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 17:37
弹载不开雷达能发射后不管吗?最后20公里完全靠雷达制导,实施发射后不管的最后制导任务。全程制导过程 ...

弹载雷达锁定二十公里,你是说要接近到二十公里再锁定目标吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-10 18:53 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 20:10 编辑
red197 发表于 2019-2-10 18:18
弹载雷达锁定二十公里,你是说要接近到二十公里再锁定目标吗?


1、发射前就由载机雷达锁定目标,然后发射
2、发射后中继飞行主要由卫星制导、惯性制导负责,弹载雷达提供协助,此时弹载雷达只能探测大概方位,无法精确探测,不能独立制导,只能协助卫星惯导。
3、进入最后20公里,弹载雷达已经能独立精确制导,由弹载雷达独立实施打击
另外,上述3条已经完成全程发射后不管。不过,如果有需要,还可以人工干预。因为导弹上有双向数据链,导弹发射后就算载机已经返航,导弹仍然可以接受预警飞机、战斗机或地面雷达、军舰雷达制导,就是A射B导。也可以改变打击目标。
前面的主要争论并不是弹载雷达是否开机?而是有网友认为开雷达也无法实现发射后不管,因为他认为末端主动雷达制导导弹就没这能力,只有末端红外成像制导弹才有发射后不管能力。我有点吃惊,才请教他能否确认一下是否真是这个意思?其实这种认识肯定错误,违背常识。因为弹载雷达的探测距离远超过弹载红外成像的探测距离,他理解反了,他以为红外成像比主动雷达探测距离远。所以,才认为末端主动雷达不具备发射后不管能力。
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发表于 2019-2-10 19:42 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-8 17:36
这样

电子对抗早在机载雷达和系统的瞄准过程中已经开始,并且贯穿于从瞄准到射击交战的全过程。

实质就是:骗不过机载系统就骗不过导弹
========
问题是载机眼睁睁地看着自己发射的导弹被敌机干扰甩掉,需要继续补射的例子可是数不胜数呀。
你这理论是哪儿冒出来的
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发表于 2019-2-10 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 18:53
1、发射前就由载机雷达锁定目标,然后发射
2、发射后中继飞行主要由卫星制导、惯性制导负责,弹载雷达 ...

卫星制导不能确定目标方位,惯性制导也不能确定目标方位,如果弹载雷达能够确定目标方位,那惯导和卫星制导存在的意义是什么呢?
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:05 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 22:19 编辑
red197 发表于 2019-2-10 21:01
卫星制导不能确定目标方位,惯性制导也不能确定目标方位,如果弹载雷达能够确定目标方位,那惯导和卫星制 ...


是载机雷达锁定目标,卫星和惯导只是根据雷达提供的目标负责中继制导,不需要它们自己确定目标方位,它们只负责朝载机雷达锁定的目标大概方向控制导弹飞行,载机返航后,弹载雷达又开机,虽然此时距离远,雷达不能精确探测,但是可以用凝视方式负责盯住目标的大概轨迹,如果目标移动就提示卫星和惯导改变控制轨迹,等到最后20公里时,弹载雷达就能精确探测目标,此时卫星和惯导就关闭了。
另外,说个题外话,卫星也不是都不能提供空中高速飞机的目标方位。你说的那是北斗卫星之类。打仗时候空军有权使用红外卫星、雷达卫星,它们一样能提供飞机目标方位。中国民用的有源相控阵雷达卫星都发射几年了,军用的肯定早有了。红外军事卫星也早都有。
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发表于 2019-2-10 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 22:05
是载机雷达锁定目标,卫星和惯导只是根据雷达提供的目标负责中继制导,不需要它们自己确定目标方位,它 ...

没这种技术。电不够,功率也不够,弹载雷达看不了这么远。
只有超远程攻击对方预警机,加油机时。
高抛弹道。解决载机不知道导弹具体参数。靠惯导引导到大概空域,末段再精确制导。
对战斗机不行。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:20 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 22:31 编辑
月儿上且小 发表于 2019-2-10 22:18
没这种技术。电不够,功率也不够,弹载雷达看不了这么远。
只有超远程攻击对方预警机,加油机时。
高抛 ...


AIM-120D先进中程空空导弹就是,看第4页136楼。
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发表于 2019-2-10 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
中距红外弹可以攻击
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发表于 2019-2-10 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 22:20
AIM-120D先进中程空空导弹就是,看第4页136楼。

你可能理解错了。
载机发射后就返航了。
那就只能靠弹载雷达自己发现目标。
问题是,目标机动性很强,弹载雷达看不了那么远,也没那么多电。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:32 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 22:46 编辑
月儿上且小 发表于 2019-2-10 22:27
你可能理解错了。
载机发射后就返航了。
那就只能靠弹载雷达自己发现目标。


没理解错,我很清楚你说的是中继距离上雷达看不了那么远。我说的也是载机发射导弹后就返航了,意思完全一致。这里问题是,一般网友知道的只是弹载雷达大角度火控距离只有20公里,并不知道同一个雷达,大角度搜索距离和凝视距离差的很远,预警距离与火控距离也差的太远。
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发表于 2019-2-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 22:32
我说的就是载机发射导弹后就返航了。弹载雷达看不了这么远??一般网友知道的只是弹载雷达大角度火控距离 ...

你的理解应该出了偏差。
弹载雷达比机载雷达差远了。
有这么牛逼的弹载雷达,还不如别发射,就在架上开机,当火控雷达。
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发表于 2019-2-10 22:41 | 显示全部楼层
能锁定就能攻击,前提是能锁定。
首先锁定是个问题,所以问题不在导弹,而在飞机。
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发表于 2019-2-10 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2019-2-10 19:42
实质就是:骗不过机载系统就骗不过导弹
========
问题是载机眼睁睁地看着自己发射的导弹被敌机干扰甩掉 ...

讨论的是主动弹

不是机载系统眼睁睁看导弹失的,而是机载系统根本搞不清导弹是否失的,机载系统也处于被骗状态。
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发表于 2019-2-10 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
三次方成正比~
近距离哪有什么隐身~
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:48 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 22:53 编辑
月儿上且小 发表于 2019-2-10 22:40
你的理解应该出了偏差。
弹载雷达比机载雷达差远了。
有这么牛逼的弹载雷达,还不如别发射,就在架上开 ...

不是牛,是你不懂同一个雷达,凝视某个大概方向的距离与大角度精确探测距离根本不一样。例如:大角度火控距离如果只有20公里,那凝视预警距离80公里也没问题。意思就是说弹载雷达如果是,如果是,如果是凝视机载雷达返航前锁定飞机的大概方位,并不是大角度精确探测,能探测很远还节省电。
打个比喻,你摇头晃脑用眼睛搜索一颗星星,肯定很费电还找不到,如果专家指给你凝视某个方向,不费电你就能看到某颗星星。但是,你一眨眼就又没有了。
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发表于 2019-2-10 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 空军厂 于 2019-2-10 22:50 编辑
普通普通 发表于 2019-2-10 22:32
没理解错,我很清楚你说的是中继距离上雷达看不了那么远。我说的也是载机发射导弹后就返航了,意思完全 ...


这样

预警机雷达及系统跟踪距离远大于战斗机机载雷达

战斗机机载雷达及系统跟踪距离远大于中距空空导弹,甚至远程空空导弹的作战极限
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发表于 2019-2-10 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 22:48
不是牛,是你不懂同一个雷达,凝视某个大概方向的距离与大角度精确探测距离根本不一样。例如:大角度火控 ...

凝视不准确,应该是波束驻留,或是点跟踪模式,还要结合中高PRF综合模式才行。

相控阵雷达可以同时做波束驻留和全视野扫描。

机扫雷达一般都是直接转入两行扫描,或是点跟踪扫描,大多数情况下放弃同时做全视野扫描,或者是窄视野上面
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:01 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-10 22:49
这样

预警机雷达及系统跟踪距离远大于战斗机机载雷达

这个你说的非常对,口径更大、功率更大、波长更长的雷达探测距离肯定更远。
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发表于 2019-2-10 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
GPS只是同时为战斗机和导弹以及所有的作战平台提供一个实时地图坐标系,并不提供制导。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:15 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 23:17 编辑
空军厂 发表于 2019-2-10 23:01
GPS只是同时为战斗机和导弹以及所有的作战平台提供一个实时地图坐标系,并不提供制导。


有源相控阵雷达卫星呢
GPS一般只能提供固定目标的方位
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发表于 2019-2-10 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 22:48
不是牛,是你不懂同一个雷达,凝视某个大概方向的距离与大角度精确探测距离根本不一样。例如:大角度火控 ...

你应该去体验下拿望远镜找战斗机。
裸眼视野大,勉强能看到,望远镜下一秒就不见了,再也找不到了。
非隐身目标,120d号称150km,没说80km开机吧。即使你理解的那样,前面70km怎么办?
惯导gps只是解决高抛弹道时没法引导,不知道飞哪去了的问题。
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发表于 2019-2-10 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
注意一下

所有主动弹,射击装订诸元中,与目标交汇点都是根据当前探测数据计算出来的。同时,末导雷达开机时间都定在抵达计算的交汇点之前5至90秒之间,设计可设定0至90秒,有的可在0至120秒之间。

由于在导弹射出后,目标会改变飞行航向,所以塞射前计算和装订的交汇点等等诸元就不对了,必须要做出修改。这个修改的依据,就是在导弹射出以后在机系统对目标保持跟踪获得的运动要素计算得来。

末导雷达开机之前,都是机载系统提供对导弹和目标跟踪,计算出修正指令发送给导弹,改变导弹的交汇点等等塞钱装订的诸元。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:18 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-10 23:20 编辑
月儿上且小 发表于 2019-2-10 23:16
你应该去体验下拿望远镜找战斗机。
裸眼视野大,勉强能看到,望远镜下一秒就不见了,再也找不到了。
非 ...


80是我给你比喻,如不是被击落或特别危险,载机返航的时间还是要考虑弹载雷达凝视预警距离的
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发表于 2019-2-10 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 23:15
有源相控阵雷达卫星呢
GPS一般只能提供固定目标的方位

这个不是看卫星有没有有源相控阵还是无缘相控阵,而是要看卫星的种类究竟是干什么的卫星。

要达成对远程主动导弹的制导,不仅要跟踪目标还要跟踪导弹。卫星是做不到的。

中距空空导弹用不着,发射平台就能全部承担。没有谁会比发射平台更接近目标
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发表于 2019-2-10 23:22 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-8 14:14
主贴中说了5公里,您没看到?

    这是你自己想象的5公里没有任何参考价值!至于距离你可以参考关于雷达和RCS之间的关系。隐形机对于导弹雷达的削弱是雷达中最弱的,因为8的倍率来说距离已经足够近了。
     而且你所谓的发射后不管都是什么时代的事情了。除非对面是远古级的电子系统无法发现被你锁定继续按原本的航线直线和速度飞行才可以被打中,如果对面发现锁定变更航线和速度你需要继续锁定并修正导弹弹道。想要命中率还能看,你起码要到导弹的雷达抓住目标后才能放手。就这样依然不能保证绝对命中。真正的发射后不管你只能去打船,打飞机还是算了。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:25 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-10 23:20
这个不是看卫星有没有有源相控阵还是无缘相控阵,而是要看卫星的种类究竟是干什么的卫星。

要达成对远 ...

红外军事卫星、有源相控阵雷达军事卫星能跟踪弹道导弹,当然能跟踪飞机,关键是有无这个使用权
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:30 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

xjkill 发表于 2019-2-10 23:22
这是你自己想象的5公里没有任何参考价值!至于距离你可以参考关于雷达和RCS之间的关系。隐形机对于导 ...

你不考虑弹载雷达?你去查查美国、英国、法国,俄罗斯远程空空导弹主动雷达的末端发射后不管距离,那个低于20公里?
你在查查主动雷达用凝视预警方式配合卫星惯导的中继方式,就知道150公里距离发射后不管毫无问题。
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发表于 2019-2-10 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 23:25
红外军事卫星、有源相控阵雷达军事卫星能跟踪弹道导弹,当然能跟踪飞机,关键是有无这个使用权

红外只是跟踪弹道导弹巨大的发射火焰,主要是上升段的预警。这跟跟踪飞机是完全不同的。

有缘,混合半有源,无源相控阵天线在卫星上应用很多,主要是一些通信天线,还有一些s AR类,跟踪不了飞机,模式都不一样。

另外卫星有凌空窗口问题,根本服务不了空战
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发表于 2019-2-10 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以,但能力弱
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发表于 2019-2-10 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 23:30
你不考虑弹载雷达?你去查查美国、英国、法国,俄罗斯远程空空导弹主动雷达的末端发射后不管距离,那个低 ...

导弹都是单目标跟踪,不存在凝视与否的问题
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发表于 2019-2-10 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 23:30
你不考虑弹载雷达?你去查查美国、英国、法国,俄罗斯远程空空导弹主动雷达的末端发射后不管距离,那个低 ...

没那么多电,你肯定理解错了。
需要用电的地方多了呢,开机早了,散热也是问题。
别到最后没电了,雷达也过热。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:41 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-10 23:30
红外只是跟踪弹道导弹巨大的发射火焰,主要是上升段的预警。这跟跟踪飞机是完全不同的。

有缘,混合半 ...


就是只让卫星提供大概方位呀,误差5-10公里也没问题,又不是精确火控,就楼上兄弟说的微弱能力足够,能让弹载卫星制导和惯性制导知道飞机大概在哪里就可,还有弹载雷达凝视预警协助卫星制导和惯性制导,控制中段大概飞行有啥不行?反正末端主动雷达精确探测距离20公里呢,误差几公里根本没问题。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:42 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

月儿上且小 发表于 2019-2-10 23:40
没那么多电,你肯定理解错了。
需要用电的地方多了呢,开机早了,散热也是问题。
别到最后没电了,雷达 ...

那不费电,人家美国设计120D时就考虑到电
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发表于 2019-2-10 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 23:41
就是提供大概方位呀,误差5-10公里也没问题,又不是精确火控,就楼上兄弟说的微弱能力足够,能让弹载卫星 ...

还不如战斗自己搞,被电子战诱偏也不会偏五公里十公里,顶多几十米,很多才偏20米
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 楼主| 发表于 2019-2-10 23:44 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-10 23:42
还不如战斗自己搞,被电子战诱偏也不会偏五公里十公里,顶多几十米,很多才偏20米

肯定不如自己搞,
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发表于 2019-2-10 23:44 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-10 23:30
你不考虑弹载雷达?你去查查美国、英国、法国,俄罗斯远程空空导弹主动雷达的末端发射后不管距离,那个低 ...

     5公里是你主贴自己想象的,然后又来了20公里、然后又自编自导了导弹雷达凝视功能,你要我说你什么好呢?
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发表于 2019-2-10 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-10 23:44
肯定不如自己搞,

卫星在在空战中,就提供一些背景服务得了。
高速高机动实时的干不了
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