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楼主: 普通普通
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[防空反导] 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

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发表于 2019-2-8 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 19:14
不放手也没办法,这不是人力能解决的。继续引导只能靠飞机雷达帮助导弹照射目标,问题这个距离上,发射导 ...

射后不管是忽悠,也就红外格斗弹能做到。。。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 19:19 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

FRFMM 发表于 2019-2-8 19:06
啥时候对空空导弹隐形了?自己提出的论点还能当论据用?它的颠覆性是对预警体系的,战略上影响最大,战役 ...

隐形飞机主要威胁是对空空导弹隐形这可不是我的个人看法,是隐形战机的公论,是常识。我主贴没有一句话是我个人论点,我只是介绍常识而已。
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发表于 2019-2-8 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 19:19
隐形飞机主要威胁是对空空导弹隐形这可不是我的个人看法,是隐形战机的公论,是常识。我主贴没有一句话是 ...

谁的公论?把相关文章,论文,还有他们的作者贴出来看看?不行贴论坛id也可以。。。
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发表于 2019-2-8 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 18:20
你我说的不是一回事。你说的是让飞机发射导弹打击非隐形飞机,导弹本身就是打非隐身飞机的,它锁定非隐 ...

中距空空导弹打击任何目标末导雷达截获距离都7不同。

哪怕是三代机,末导截获距离对每一个目标都不同,差异还比较大。运用不同的战术,差距就更大。

不会在乎这么一点差距
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 楼主| 发表于 2019-2-8 19:54 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-8 19:23
中距空空导弹打击任何目标末导雷达截获距离都7不同。

哪怕是三代机,末导截获距离对每一个目标都不同 ...

如果都是同样水平隐身战机,空空弹的战术发挥确实多种多样。如果是隐形战机打击非隐身战机,就是后者死的样式多种多样了。
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发表于 2019-2-8 19:57 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

普通普通 发表于 2019-2-8 19:54
如果都是同样水平隐身战机,空空弹的战术发挥确实多种多样。如果是隐形战机打击非隐身战机,就是后者死的 ...

现在也不一定这样

最初谁都没搞清楚过,初期才会有这种情况,现在不同了
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 楼主| 发表于 2019-2-8 19:59 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-8 20:01 编辑
空军厂 发表于 2019-2-8 19:57
现在也不一定这样

最初谁都没搞清楚过,初期才会有这种情况,现在不同了


现在加进了大国整体防空系统信息探测和电磁干扰因素,情况就复杂,另一个话题。
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发表于 2019-2-8 20:05 | 显示全部楼层
有个概念可能楼主搞错了,就是主动蛋并不是发射后就可以真的不管的。主动蛋其实是接力制导。
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发表于 2019-2-8 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 即时雨 于 2019-2-8 20:34 编辑

其实第三代中距空空导弹的拦截成功率并不高,而第四代中距空空导弹如果是隐身机之间的战斗,那拦截成功率估计比3代还要低得多。
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发表于 2019-2-8 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 19:59
现在加进了大国整体防空系统信息探测和电磁干扰因素,情况就复杂,另一个话题。

那些只涉及整个战场的信息问题,对具体的单个目标就是很具体的电子战技术措施
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发表于 2019-2-8 20:30 | 显示全部楼层
前期雷达引导 末端红外+图像识别
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:50 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-8 20:24
那些只涉及整个战场的信息问题,对具体的单个目标就是很具体的电子战技术措施

对单个的电子战技术措施,还是战场电磁干扰反干扰的一个子系统,例如:电子吊舱、微波武器等等。。。。。。
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发表于 2019-2-8 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 20:50
对单个的电子战技术措施,还是战场电磁干扰反干扰的一个子系统,例如:电子吊舱、微波武器等等。。。。。 ...

这就是具体的系统对抗了
大区域内的其他系统也就帮不上忙了
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发表于 2019-2-8 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 18:46
不同雷达的探测隐形飞机距离不一样啊,20公里当然也有隐形非隐形问题。如果是大型地面反隐形雷达,可能 ...

现役中程蛋的主动头对隐身目标的跟踪距离只有几公里,那各大国早就升级红外头或者退役主动中程蛋了,f22也就不需要装自卫电子对抗系统了。
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发表于 2019-2-8 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-8 18:46
不同雷达的探测隐形飞机距离不一样啊,20公里当然也有隐形非隐形问题。如果是大型地面反隐形雷达,可能 ...

你说6公里才能跟踪的货,怕不是长弓阿帕奇上用的地狱火的引导头吧?
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发表于 2019-2-8 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-2-8 14:49
红外制导中距弹也是有的,比如R27ET。

歼10,歼11,歼20都带着IRST/EOTS,可以在50km锁定并对隐形机构成 ...

说到R27ET,墙外开花,沙特的F-15给坑的够惨,被一个在地面的米格29锁定并击毁了。

一般被地面红外锁定,哪里能想到飞起来的是一个中距弹
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发表于 2019-2-8 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Aotobus 发表于 2019-2-8 23:29
说到R27ET,墙外开花,沙特的F-15给坑的够惨,被一个在地面的米格29锁定并击毁了。

一般被地面红外锁 ...

不会吧,发射就砸地上。
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发表于 2019-2-8 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-2-8 23:32
不会吧,发射就砸地上。

也门拖鞋军干的,没有毛子的高人指导我是不信的,关键沙特还不吸取教训,之前F-16被埋伏过,隔了几天F-15还按原有路线低空巡逻。

飞起来就砸地上是因为没有调试好,有数据的话动力段怎么可能砸地上,而且在20km内,战斗机在低空被红外头的导弹锁定非常无解。
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发表于 2019-2-8 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
注意一个情况

中距弹导引头的捕获目标距离,比同频率的火控雷达工作在火控模式时捕获目标距离要大得多。原因是他采取的是极高PRF,不测距模式。所以他不怕距离模糊。
火控雷达跟踪在火控模式下就不一样了,必须要工作在解距离模糊状态,平均PRF不会太高,所以积累效应差的多
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 楼主| 发表于 2019-2-9 00:39 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

不吃鱼的猫 发表于 2019-2-8 22:01
现役中程蛋的主动头对隐身目标的跟踪距离只有几公里,那各大国早就升级红外头或者退役主动中程蛋了,f22 ...

F22导弹是攻击非隐身战机的,各国现役空空导弹本来就不能用发射后不管方式攻击隐身飞机,跟退役有啥区别?下一代空空导弹还是不行,只能在半主动制导方式工作,靠飞机雷达制导,发射后不管能力失效了。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 00:49 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

不吃鱼的猫 发表于 2019-2-8 22:05
你说6公里才能跟踪的货,怕不是长弓阿帕奇上用的地狱火的引导头吧?

不是一回事,是说对非制导隐身战机探测20公里的制导头,探测隐身战机可能只有6公里。
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发表于 2019-2-9 01:06 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 点点的 于 2019-2-9 01:09 编辑
普通普通 发表于 2019-2-9 00:49
不是一回事,是说对非制导隐身战机探测20公里的制导头,探测隐身战机可能只有6公里。


你搞混了一个基本点,无论是隐身机还是非隐身机,要发射导弹都必须要达到一个先决条件,就是载机必须探测到并且锁定对方,在这个过程中双方的各种对抗措施走完以后,如果载机成功锁定目标,那么导弹发射,由机载平台提供目标信息并且予以修正,而并非由导弹引导头自行寻找目标,直至最后末端,导弹引导头才会介入工作开始制导,这个时候无论是隐身机还是非隐身机,在导弹引导头工作的有效范围内都是一样的,都逃不过被锁定的命运

以现有各大国先进空空导弹来说,如果说导弹引导头无法抓住隐身机,那么最根本的问题并不在导弹引导头,而是在载机在与隐身机对抗过程中处于下风,导致无法提供有效的火控信息,那么这并非是导弹的问题,而是载机的问题,当然导弹引导头也是在进步的,但是,首先需要解决的是载机对于隐身机的对抗问题,其次才是导弹的问题
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 楼主| 发表于 2019-2-9 01:18 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

点点的 发表于 2019-2-9 01:06
你搞混了一个基本点,无论是隐身机还是非隐身机,要发射导弹都必须要达到一个先决条件,就是载机必须探 ...

咱们说的根本不是一回事,我说的是空空导弹无法用发射后不管方式追踪隐形战机,因为末端制导头会脱离锁定目标,导致导弹丧失发射后不管能力。你说的是飞机雷达能锁定隐形战机。那跟那呀?
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 楼主| 发表于 2019-2-9 01:26 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

空军厂 发表于 2019-2-8 23:59
注意一个情况

中距弹导引头的捕获目标距离,比同频率的火控雷达工作在火控模式时捕获目标距离要大得多。 ...

更要注意一点:中距弹导引头捕获目标距离远,是指的捕获非隐身战机,不是指捕获隐身战机。如果不依靠飞机的雷达,没有任何现役中距弹能独立捕获隐身战机,不仅如此,如果不依靠飞机的雷达,还没服役的下一代中距弹也没有独立捕获隐身战机的能力。换句话说,很多国家都能研制中距弹,如果中距弹能独立捕获隐身战机,就没有研制隐身战机的任何必要了。
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发表于 2019-2-9 01:47 | 显示全部楼层
大概明白LZ想表达的意思,你应该说的是空基平台发现就很困难,锁定更困难
另外,其实我个人一直认为,容易脱锁是更麻烦的事
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 楼主| 发表于 2019-2-9 01:57 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

qarchives 发表于 2019-2-9 01:47
大概明白LZ想表达的意思,你应该说的是空基平台发现就很困难,锁定更困难
另外,其实我个人一直认为,容易 ...

您说的对,脱锁就是最麻烦问题。现役和在研的先进发射后不管导弹,如果遇上隐身战机100%都会脱离锁定,丧失发射后不管能力。只能被迫采用半主动雷达制导方式,就是我方非隐身飞机发射导弹后,始终用雷达瞄准隐形战机,直到导弹命中敌人隐身战机。问题是这样更危险,还没等导弹击中敌人隐身战机,非隐身载机就被敌人隐身战机先击落了。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 02:31 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

不吃鱼的猫 发表于 2019-2-8 22:05
你说6公里才能跟踪的货,怕不是长弓阿帕奇上用的地狱火的引导头吧?


不管你有意无意,虽然不是一种雷达,但这还真让您说中了。美国中距空空导弹制导头中按装的主动雷达的探测距离,还真不一定比美国长弓阿帕奇直升机雷达的探测距离远。因为中距弹直径很小,制导头很小,制导里装的雷达更小,可能真没有直升机的雷达大。
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发表于 2019-2-9 02:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
neuston 发表于 2019-2-8 14:17
说的没错
现在地面雷达、预警机雷达能锁定隐身战机就很不错了。还是让这些大块头雷达引导防空导弹吧

这些不是火控雷达,没法引导导弹。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 02:38 | 显示全部楼层
陆基米波雷达虽然不能直接引导远程空空导弹,但是,它可以间接引导远程空空导弹。它可以先把远程空空导弹引导到隐形战机3--5公里内,然后由远程空空导弹启动自带的主动雷达或红外制导头锁定并攻击隐形战机。例如:海军舰艇的米波雷达就有这个间接引导作用。
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发表于 2019-2-9 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-9 02:31
不管你有意无意,虽然不是一种雷达,但这还真让您说中了。美国中距空空导弹制导头中按装的主动雷达的探 ...

主动头的范围比红外头作用距离大,要是对隐身目标的作用距离还没有红外格斗头远,为啥现在主力中程蛋还是雷达的,红外的很少?把格斗蛋引导头加粗到和中程蛋径一样,红外头的性能还能提升。
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发表于 2019-2-9 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的反隐雷达的精度,已经足以把导弹引导到,凭借导弹自身雷达足以锁定的距离。。。
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发表于 2019-2-9 09:38 | 显示全部楼层
空空蛋可以锁定苏57,哈哈。
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发表于 2019-2-9 09:58 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

如果是隐身机5公里,或者是20公里内才能锁定,那隐身战机VS隐身战机就大概率近距离决胜了。红外导弹和机炮混战?
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 楼主| 发表于 2019-2-9 10:19 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

meidesh 发表于 2019-2-9 09:58
如果是隐身机5公里,或者是20公里内才能锁定,那隐身战机VS隐身战机就大概率近距离决胜了。红外导弹和机炮 ...

不是说飞机,飞机雷达锁定距离60公里;是说空空导弹,导弹雷达锁定距离5公里。
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发表于 2019-2-9 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-9 01:26
更要注意一点:中距弹导引头捕获目标距离远,是指的捕获非隐身战机,不是指捕获隐身战机。如果不依靠飞机 ...

如果不依靠载机,现役中距弹也没法独立锁定非隐身机。。。当然你非得凑到十几千米内先射后锁另说,但是对隐身机也可以同样凑到几千米这么玩。。。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 10:30 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

本帖最后由 普通普通 于 2019-2-9 10:38 编辑
不吃鱼的猫 发表于 2019-2-9 08:13
主动头的范围比红外头作用距离大,要是对隐身目标的作用距离还没有红外格斗头远,为啥现在主力中程蛋还是 ...


红外的也有啊。很多中距弹雷达和红外都装。而且中距弹也不是一种制导。例如美国AIM-120D先进中程空空导弹,仅仅是因为末端是主动雷达制导,被媒体简称主动雷达制导,其实它是5种制导的多重制导方式,包括半主动雷达制导、卫星制导、惯性制导、双向数据链制导、主动雷达制导。一个小小导弹的制导头装5种制导,肯定都比较小。当然,不是简单的罗列5套系统,而是优化设计,合并同类项、突出不同类项。在整个射程中,先由飞机雷达以半主动雷达方式锁定目标,然后卫星和惯导方式飞行,末端几公里才启动主动雷达制导。中间还可以通过双向数据链更改打击目标。
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发表于 2019-2-9 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-9 10:30
红外的也有啊。很多中距弹雷达和红外都装。而且中距弹也不是一种制导。例如美国AIM-120D先进中程空空导弹 ...

在近距离下,隐身目标还能有多大效果?真要是主动头跟踪距离向你所说的6公里,那这玩意的效率比响尾蛇的红外成像头差远了,成本和复杂程度主动头都高于红外成像头,效率却差的远,要他何用?
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发表于 2019-2-9 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-9 01:26
更要注意一点:中距弹导引头捕获目标距离远,是指的捕获非隐身战机,不是指捕获隐身战机。如果不依靠飞机 ...

对于导弹来说,没有什么隐身与非隐身,只有烧穿距离和信噪比指标。

即便是非隐身机,在电子战环境下,包括导引头在内的雷达对其发现距离也不一定会比隐身机大。


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发表于 2019-2-9 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-9 10:30
红外的也有啊。很多中距弹雷达和红外都装。而且中距弹也不是一种制导。例如美国AIM-120D先进中程空空导 ...

120的主动头和蛋径供电有关系,和多功能有个鸡毛关系。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 10:54 | 显示全部楼层

RE: 现在最致命危险是根本没有能独立攻击隐形战机的空空导弹

不吃鱼的猫 发表于 2019-2-9 10:40
在近距离下,隐身目标还能有多大效果?真要是主动头跟踪距离向你所说的6公里,那这玩意的效率比响尾蛇的 ...

隐身包括红外隐身呀,红外成像制导如果能探测到20公里的非隐身战机,遇到隐身战机它也只能探测5-6公里。
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