请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 11347|回复: 40
收起左侧

[航空发动机] GE90空中振喘和停车

[复制链接]
发表于 2019-2-8 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
十多年以前看航空知识,提到了GE90用给波音777之后经常出现空中振喘和空中停车,但是最近我查询了一下资料,发现这么多年来GE90仅发生过不到10次空中停车,而最少的一个说法是4次,至于振喘我就不清楚了,哪位懂行的给个说法指教一下呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
百度喘振,直白形容是发动机打喷嚏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-8 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-2-8 09:10
百度喘振,直白形容是发动机打喷嚏。

这个我倒是知道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 09:45 | 显示全部楼层
GE90算是一代神物了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 11:20 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

荆深特快 发表于 2019-2-8 09:45
GE90算是一代神物了

这个中国20年后都不知道能不能搞出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
drwong 发表于 2019-2-8 11:20
这个中国20年后都不知道能不能搞出来。

20年我觉得太乐观了,我觉得40年以上
当然我很愿意看到20年后有人挖坟打我脸
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
踹振和停车是两回事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于土鳖现有发动机技术简直是神一样地存在!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
最主要还是没有做过,没有积累。积累需要过程,积累够了就像捅窗户纸一样,捅破了就好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 05:47 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

科院 发表于 2019-2-8 18:42
20年我觉得太乐观了,我觉得40年以上
当然我很愿意看到20年后有人挖坟打我脸


看需求吧,以中国的技术实力,好歹比1975年的GE好吧。

GE90本来就是给洲际客机使用的,所以最终看C929的进度。

而且问题是95年的老GE90已经过时了,中国造出95年的GE90还是没问题,但中国要搞同类型的也不可能瞄准95版GE90,只能是GENx和Trent1000(虽然T1000出了篓子),这都造成了难度。
民用航发这块没有“弯道超车”的可能性。性能差太多根本没公司要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:42 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

本帖最后由 xdz 于 2019-2-10 03:58 编辑
乱放炮 发表于 2019-2-9 05:47
看需求吧,以中国的技术实力,好歹比1975年的GE好吧。

GE90本来就是给洲际客机使用的,所以最终看C9 ...


替代D30的涡扇18都还没有搞定,你确定兔子现在能造95年的GE90?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机这一块,还是老老实实地走民企研发路线吧,按照现有的体系,估计越拉越远。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 14:21 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

本帖最后由 leap_x 于 2019-2-11 14:26 编辑
圣马丁骑士 发表于 2019-2-9 11:47
发动机这一块,还是老老实实地走民企研发路线吧,按照现有的体系,估计越拉越远。


航空发动机的门槛太高,投资回报期太长,很难想象民企会选择这么一个项目。
1 资金门槛太高。高空台,飞行试验台这些发动机研发设施动辄数十亿元。研发一台发动机(如F119类型)需要上成千上万小时的部件和整机试验,数十台验证发动机,上百亿的研发费用。

2 技术门槛太高。很多技术标准是强制性的,民航取证必须的。一些标准比如吞水,吞外物,风扇包容,防火是为了飞行安全;另一些比如噪音,氮氧化合物排放等属于环境方面,但也是强制性的。在加上商业竞争(特别是民用市场),性能/寿命/可靠性的门槛也是极高的.

3 研发周期长,资金回报周期长。即使强如英美,从整机立项到批产发动机投产,也需要10年甚至更长时间,算上部件和核心机预研时间,20年甚至更长时间。


所以虽然各研究所和国有生产厂有不尽如人意的地方,但是民企没这个实力和耐心来做这件事情的。宝马公司尝试过,跟罗罗合资搞过BR700系列。但是宝马很快发现航空发动机项目并没那么吸引力。最终宝马退出了合资公司主导权,转而只持有部分股份。国内方面,据说五粮液世纪初曾经有过想法,但是没下文了
总而言之,航空发动机是一个门槛极高,投资回报期极长,但是市场容量却相对有限(比如相对汽车)的市场.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 14:30 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

钟哥说 发表于 2019-2-8 22:54
最主要还是没有做过,没有积累。积累需要过程,积累够了就像捅窗户纸一样,捅破了就好

WS10算捅破了窗户纸吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 14:33 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

leap_x 发表于 2019-2-11 14:21
航空发动机的门槛太高,投资回报期太长,很难想象民企会选择这么一个项目。
1 资金门槛太高。高空台, ...

现在中国比较热衷于各种零件装配工厂,比如手机、汽车、家电行业、,买上各种核心零部件装配起来,也不需要多高的技术门槛,就能赚个盆钵满盈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 14:35 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

seaer06 发表于 2019-2-11 14:33
现在中国比较热衷于各种零件装配工厂,比如手机、汽车、家电行业、,买上各种核心零部件装配起来,也不需 ...

资本逐利的本性,没啥可说的。发动机方面,民企要进入也是先从转包生产慢慢一步步来吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱放炮 发表于 2019-2-9 05:47
看需求吧,以中国的技术实力,好歹比1975年的GE好吧。

GE90本来就是给洲际客机使用的,所以最终看C9 ...

  95版的GE90你确定现在的TG航空发动机工业能搞惦?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-2-9 11:42
替代D30的涡扇18都还没有搞定,你确定兔子现在能造95年的GE90?

涡扇18是缺少动力吧,D30便宜又好买,WS20怎么看也是未来方向,军队对涡扇18是可有可无的态度,没有强势的需求,怎么也快不起来,中国航发又不是舔狗,都做备胎了,随便做做就行了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 19:01 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

wyk126 发表于 2019-2-11 15:06
涡扇18是缺少动力吧,D30便宜又好买,WS20怎么看也是未来方向,军队对涡扇18是可有可无的态度,没有强势 ...

ws20搞定了吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 19:05 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

乱放炮 发表于 2019-2-9 05:47
看需求吧,以中国的技术实力,好歹比1975年的GE好吧。

GE90本来就是给洲际客机使用的,所以最终看C9 ...

GE90要能搞定,Y20也不会长现在这样了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机,跟美国比,白裤衩还要穿40年,人家也在飞速进步
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 01:35 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

乱放炮 发表于 2019-2-9 05:47
看需求吧,以中国的技术实力,好歹比1975年的GE好吧。

GE90本来就是给洲际客机使用的,所以最终看C9 ...

看看75年的GE在做什么,再讨论现在的中国是不是比它强
1968年的TF-39,推力19吨
1970年CF-6投入使用,涵道比5.72,推力23吨
1970年F-101投入使用,D30一个量级的,中国目前就算WS-18仿制成功了也是仿制的
1972年CF-34投入使用,就是ARJ-21那个,目前仍无国产替换者
好了,你随便说一个现在中国投入使用的整机,1975年的GE没有的或者比1975年GE同类型产品性能有明显提升的,反正我没找到
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 02:09 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

本帖最后由 乱放炮 于 2019-2-12 02:16 编辑
bt0000000 发表于 2019-2-12 01:35
看看75年的GE在做什么,再讨论现在的中国是不是比它强
1968年的TF-39,推力19吨
1970年CF-6投入使用, ...


问题是今天的中国不可能去研发CF6/F101之类的啊。

对现在的中国来说,面临的问题是很多老账必须补,但发动机这块除了材料就是设计功底问题。
能不能彻底明白发动机原理,从而只需要材料等技术改进了,就能源源不断推出新发动机。

而以中国今天的技术要山寨搞出CF6/F101之流我想还是容易的,但问题是谁用?90年代开始,航空发动机大量应用各种新材料新技术,包括电子方面的控制技术,绝对不是70年代的技术能比。对我国来说,也没办法搞一款60年代末70年代初的发动机出来先用到,然后慢慢再折腾其他的。所以很多新发动机,比如WS20,比如传说中的H20的发动机等等,都需要有配套机型,再去折腾老发动机我想军方没那么脑残

而且现在不是冷战时期,中国致使搞出了WS20估计性能也就相当于CFM56末期的水平,和C919装备的发动机LEAP-1C会没有差距?当然不可能了。当年冷战时期美帝项目多,投钱多,GDP的5%以上用在军事上,发动机这种可以军民两用的更不知道投入多少(当年有段时期IBM每年能得到美国政府2亿美元的补贴)。

中国好歹搞出了WS10,WS20的试飞也有段时间了,2者总算是美帝80年底的技术,而且有超级计算机,新发动机的叶片技术什么的也是跟上的,只是底子太差,投入太少,
所以不是中国搞不出美帝60年代末的老发动机,而是搞出来了也没机型用啊。
军方不会用,民用更别说了,所以,说中国有GE60年代末70年代初的技术是肯定的,甚至高一点说部分接近80年代(WS10已经代表中国拥有了研发美帝80年代航发的基础,但是没有高涵道比发动机的经验,WS20还在试飞,所以只能说接近80年代水平),部分技术有21世纪水平也不过分。只是因为底子太薄,成套流程没完全搞过,中间缺乏各种中大型发动机技术储备,“但是又不能不搞,也不可能搞完全落后的,只能追上时代步伐,至少搞出来的产品不会太过分落后时代”,所以到今天拿出的成品少,才显得中国技术落后。很多技术都要储蓄然后大爆发,就像J20谁会想到中国2011年首飞?毛子当时T50首飞后,超大的网友也好全国的军迷,有几个会认为中国能在2011年首飞四代机,最乐观估计是2020年左右,不过不但2011年首飞,而且技术远比毛子的T50/SU57先进,100%正宗丝带,就差推比10的WS15发动机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:30 | 显示全部楼层
北京212越野车上装的读SD卡的音响,虽然那声音比奔驰磁带音响都难听。也算是部分技术达到21世纪最初十年水平。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱放炮 发表于 2019-2-9 05:47
看需求吧,以中国的技术实力,好歹比1975年的GE好吧。

GE90本来就是给洲际客机使用的,所以最终看C9 ...

在十年前,福特航母对我军迷来说是神一样的存在。黑丝没曝光前看着俄罗斯的t50直流口水。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
GE90降推力改GE9X,应该是有原因的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:43 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

乱放炮 发表于 2019-2-12 02:09
问题是今天的中国不可能去研发CF6/F101之类的啊。

对现在的中国来说,面临的问题是很多老账必须补, ...

能否用数据直观的比较下ws20和1975年GE发动机的性能,比如推力、推比、涵道比、可靠性、油耗等衡量发动机水平的数据,而不是泛泛的说谁比谁强。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
科院 发表于 2019-2-8 18:42
20年我觉得太乐观了,我觉得40年以上
当然我很愿意看到20年后有人挖坟打我脸

40年以后也搞不出来,就好像今天搞不出来SR71一样,40年以后涡扇也许就像涡喷一样被淘汰了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
bt0000000 发表于 2019-2-12 01:35
看看75年的GE在做什么,再讨论现在的中国是不是比它强
1968年的TF-39,推力19吨
1970年CF-6投入使用, ...

CF34有3 8 10多个系列,启动机型是加拿大挑战者600公务机,1982年首飞。
当然,你要拿TF34当CF34,我也无话可说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-2-12 15:13 编辑
leap_x 发表于 2019-2-11 14:21
航空发动机的门槛太高,投资回报期太长,很难想象民企会选择这么一个项目。
1 资金门槛太高。高空台, ...


不是民企不愿意搞,而是在国家不投钱的前提下,民企当然不愿意搞了,假如各研究所和国有生产厂跟宝马公司一样国家不投入一分钱,你看看他们还愿意搞发动机吗?八九十年代的成发不就是民品搞的有声有色,军品反而荒废了到现在都没起色。
问题是:国家的钱也不是大风刮来的,咋可能同时投给好几家单位,更何况是民企呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 16:35 | 显示全部楼层
TG要是有GE90这种神器,胖妞2发足够了,载重量还比现在4台D30大。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 18:17 | 显示全部楼层
应该说现在差距很大,不过发展总是加速的,如果行业健康发展,20年后差距肯定比现在小。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
seaer06 发表于 2019-2-11 14:33
现在中国比较热衷于各种零件装配工厂,比如手机、汽车、家电行业、,买上各种核心零部件装配起来,也不需 ...

国家成立的发动机公司算什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 22:49 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

圣马丁骑士 发表于 2019-2-9 11:47
发动机这一块,还是老老实实地走民企研发路线吧,按照现有的体系,估计越拉越远。

       靠民企?家用车类的沃德十佳天朝的民企汽车企业什么时候进过?民企目的是赚钱,不是搞科研,除非科研项目能挣到民企心仪的钱,或则不进行技术革新就会倒闭,否则民企根本不会去搞科研,随便弄点技术凑合就行了,沉迷技术会倒闭的。就国家给发动机投的拿点钱,民企根本看不上,最多搞个边角而已。看美帝求谷歌帮忙开发军用项目被嫌钱少拒绝就明白了,这还是财大气粗的美军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一点浅薄的看法 于 2019-2-13 23:51 编辑
圣马丁骑士 发表于 2019-2-9 11:47
发动机这一块,还是老老实实地走民企研发路线吧,按照现有的体系,估计越拉越远。


国内民企没有国家专项资金的支持可绝不敢惦记这航发了,几百亿投进去都未必冒个水花的项目,民企敢?小破球这才五千万美刀的资金需求也没看哪个民企屁颠屁颠往里蹦啊,民企不是慈善家是要攒钱的,而且最好是快钱,越快越好。当然披着民企外衣的不在讨论范围内。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 02:27 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

圣骑士@ 发表于 2019-2-12 10:34
在十年前,福特航母对我军迷来说是神一样的存在。黑丝没曝光前看着俄罗斯的t50直流口水。

是啊,对中国来说关键是底子薄,而很多技术又是不断发展,所以在追赶的时候如果不是按照最先进的技术来搞,就会形成没服役就落后的情况。弯道超车是要有技术才行,但是如果只跟着别人屁股追那怎么都追不上。
航发从90年代开始用的先进技术太多了,超级计算机的发明让发动机叶片能更先进,但同时我国缺乏研发类似同级别发动机的经验,所以不得不在提高标准的情况下搞。
虽然这样子看起来有点类似三哥的LCA,但实际上,从WS10的研发和WS20的试飞来看,我国的进度不算快但也不慢。只是因为我国过去其他方面进步太快,所以让航发的进度看起来就慢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 09:05 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

三W刀卡木 发表于 2019-2-13 19:07
国家成立的发动机公司算什么?

像发动机这种难度高、投资大、回报慢的项目,一般中国民间资本看不上,所以只能国家投了。象滴滴、膜拜那种做个APP就能融资几百亿的项目,资本蜂拥而入,市盈率几千几万也不在乎。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 09:59 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

圣马丁骑士 发表于 2019-2-9 11:47
发动机这一块,还是老老实实地走民企研发路线吧,按照现有的体系,估计越拉越远。

看看PPT造车新势力动辄几十亿的砸钱。造车至少能拼凑个样车出来。想造航发,先准备500亿的启动资金,能不能成另说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 10:21 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

科院 发表于 2019-2-8 18:42
20年我觉得太乐观了,我觉得40年以上
当然我很愿意看到20年后有人挖坟打我脸

正在研制中的CJ2000,其衍生型号就有三四十吨级别推力的,一旦吃透其材料和设计,未来二三十年内50吨级别推力的航发样机还是有可能研制出来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-14 10:38 | 显示全部楼层

RE: GE90空中振喘和停车

xdz 发表于 2019-2-11 19:01
ws20搞定了吗?

在伊尔76试验台上飞几年了都
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-20 15:40 , Processed in 0.070130 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表