请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6247|回复: 55
收起左侧

体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

[复制链接]
发表于 2019-2-8 02:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
由美军采购铁穹想到的:
有人认为:在大规模战争中,面对数以千计的火箭炮发射装置和大规模的弹药投射量,铁穹导弹以数万美元的导弹成本,每发十万美元左右的全系统成本去拦截几万美元的300毫米火箭弹或几千美元的122毫米火箭炮炮弹将是“拦不胜拦”。
但这个假设的环境前提,就是在现代信息化的战场上面对以色列或美韩军队这样的对手,能充分的掌握制空权而不是失去制空权,有能力让自己的后勤体系不被封锁,火箭炮乃至各种压制火器不遭遇巨大反炮兵损失风险从而“不敢多用”,可以如同朝鲜战场上的“联合国军”一样天天范弗里特弹药量。
而事实上:在信息化战争的技术条件下,即便是两支势均力敌的军队,前线火箭炮的运用也将遭遇巨大空中压力和反炮兵压力风险(从巡飞弹无人机到敌方同类火力,再到对峙中的空中威胁)特别是那些射程二十到四十公里内的廉价无制导炮弹、廉价122火。
假如在一场决定性的大战役周期内,类似1950年朝鲜半岛战争的翻版,敌军在7到10个战役周期战斗日内无法如同当年联合国军一样每炮发射2000发炮弹,而是每件压制兵器只能在几十轮累计开火中发射300发火箭弹或炮弹(包括成本大大提高的炮射导弹,制导炮弹)
整个战役两千件可用有效压制兵器(考虑战损速率和风险)发射六十万发弹药,全部拦截这些弹药的全系统成本按照拦截1发消耗15万美元计,也不过900亿美元的成本。
如果其中一些弹药可以经过信息化体系判断根本不会命中自己也没有太大威胁,就可以放弃拦截(比如己方军队早已在对手覆盖打击之前转移,或布置的假目标诱使敌军开火)上述成本还可以大大降低。
这种性质的大规模战争摊牌(几十个师旅参战) 包括对手在内的三代机损失就有可能搞达数百上千架,地面装备和囤积的弹药还有基地设施等被摧毁无数。以几百亿到数百亿美元的成本让己方军队免遭大部分重武器伤亡大大降低战争损失,提高人员伤亡比,毫无疑问是值得的。
因此,拦截对方常规弹药“值不值”,并不能单纯只从弹药本身的价钱对比来计算。

在一场大规模战争中假如美韩军需要付出上万到两万战死,数万到十万伤亡的代价才能摧毁中朝军队主力,这会对美韩军队胜负能力本身都提出巨大挑战(现代条件下的军队本身能不能承受这种伤亡保证自己不溃败都是问题)
可如果摧毁中朝军队地面主力的伤亡预期至少在主要战事阶段可以降低到几千战死,一万几千总计伤亡的程度(美韩总共) 这对决心乃至战略态势都有不可估量的影响。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 19:04 | 显示全部楼层
你当是打电脑游戏啊,还想全部拦截?

真实战场上一个炮火齐射,就把你的火力通道耗光了,到时连铁穹自身都是被打击目标。

想在高烈度战场上拦截所有炮弹、火箭弹?这是外星技术。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 19:06 | 显示全部楼层
铁穹这东西的目标很简单,就是低烈度冲突下用的。

高烈度战争中,有你这拦截炮弹的功夫,空军早就把对面扫平了。

就是速度更慢的陆军也压过去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 19:09 | 显示全部楼层
另外,陆军类似的野战防空系统也不是没有,但只是用来拦截漏网之鱼的,而且主要还是拦截空射武器。

拦陆上发射的炮弹,你直接推过去比布置什么防空系统都好用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 19:22 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

本帖最后由 号角 于 2019-2-8 20:30 编辑

聪明的打法就是专门给 铁穹 准备一个齐射,最好是多方向同时到达 , 子母弹外加白磷弹
Iron_Dome_20131126_03.jpg
笨是猪年, 五观不正 需要警惕
对待国军以及伪军就要  往死里打,直到 它们死翘翘
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 20:07 | 显示全部楼层
对方要是用122、300火箭弹朝我们轰,最好的应对措施不是用拦截火箭去拦,而是用加倍的122、300甚至比400火箭弹轰回去,轰到寸草不生
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 21:06 | 显示全部楼层
铁穹就不是为正儿八经的两军对战准备的,戴胜鸟是拿来防范巴解游击性质的突袭的,哈马斯或是法塔赫手里要真有40管122火这样的大杀器,铁穹就是累死也拦不过来啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 21:08 | 显示全部楼层
想大规模拦对方的火箭弹,只有激光技术成熟并廉价后。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
大规模战争  铁定打穷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-8 22:14 | 显示全部楼层
铁穹的首要秘诀是只能拦截弹道固定可测的飞行物如那种拿电线杆子做的简易火箭弹,稍微有点变向的就无法拦截。其次铁穹的探测系统会判断这类火箭弹会飞到哪里,如果飞落的地方没有危害就不去拦截。所以俄罗斯人要报复以色列其实很简单,给真主党配上带简易火控的火箭弹即可。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁穹这玩意也就欺负哈马斯这种半吊子土鳖而已,劣质107火都单发单发的来,你整12门标准107火一起打过去我看看以色列铁穹怎么拦截?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:32 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

东风强劲 发表于 2019-2-9 09:42
铁穹这玩意也就欺负哈马斯这种半吊子土鳖而已,劣质107火都单发单发的来,你整12门标准107火一起打过去我看 ...

他的意思是中高烈度战争中难以形成密集火力
而事实上:在信息化战争的技术条件下,即便是两支势均力敌的军队,前线火箭炮的运用也将遭遇巨大空中压力和反炮兵压力风险(从巡飞弹无人机到敌方同类火力,再到对峙中的空中威胁)特别是那些射程二十到四十公里内的廉价无制导炮弹、廉价122火。

这理论本身就是错误的,。。现代中高烈度战争中短促高强度火力才是常态,铁穹根本发挥不出效能
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 12:49 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

北京野人 发表于 2019-2-8 21:08
想大规模拦对方的火箭弹,只有激光技术成熟并廉价后。

能量防护罩才是终极解决方案
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 15:55 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-2-8 21:18
大规模战争  铁定打穷

实际上,不打铁穹损失更大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
江守治 发表于 2019-2-9 15:55
实际上,不打铁穹损失更大。

面对大规模战争    损失没有区别


就比如防弹衣,遇到拿手枪的小混混,你可以说如果没穿可能伤的更重。


但是面对加特林,买防弹衣的钱其实就浪费了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
只是用来拦截非制导武器,漏网之鱼,美帝在伊拉克还测试过用密集阵拦截迫击炮弹


大规模战争之下火箭炮载车早就被敲掉七七八八了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意本来就是为平民准备的,一发火箭射到平民区,影响可大了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 20:07 | 显示全部楼层
最好的防御就是进攻

在大规模战争中,不让几万美元的300毫米火箭弹或几千美元的122毫米火箭炮炮弹飞起来就是最好的防御,显然“铁穹”没有这个用途。

“铁穹”是对付麻雀战、袭扰战的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 20:38 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

jk06 发表于 2019-2-9 12:49
能量防护罩才是终极解决方案

这东西不属于这个时代,至少在地球上,能量还是守恒的,可控制的能量释放暂时还无法实现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 htyh 于 2019-2-9 21:47 编辑

现代炮兵只是不能站撸而已,打齐射的能力反而比以前强。铁穹能抗住这种程度的饱和打击空军估计已经被淘汰了?陆军在铁穹的保护下平推就好。当然我知道你觉得tg就是塔利班翻版,不然不会觉得美韩联军付出一万死亡的代价击败中朝联军,一个阿兵哥一台标枪碾压一台99。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-2-9 09:42
铁穹这玩意也就欺负哈马斯这种半吊子土鳖而已,劣质107火都单发单发的来,你整12门标准107火一起打过去我看 ...

万一对面12部铁穹发射器呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 22:31 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

唯物之光 发表于 2019-2-9 22:11
万一对面12部铁穹发射器呢?

那铁穹亏本了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝有空中遮断,也就是对方火箭发射不敢太张扬。但是对上能拖住它空军的对手就完了。说白了还是体系对抗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-10 11:59 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

licaixr23ef 发表于 2019-2-9 22:54
美帝有空中遮断,也就是对方火箭发射不敢太张扬。但是对上能拖住它空军的对手就完了。说白了还是体系对抗。

有空中遮断也一样。。。总有空窗期的。只要有几分钟的时间,隐蔽就位的火箭炮群就能打完一个 40发齐射然后转移。
   
要是作为战役发起火力就更不用提。。。天上必有自家战机,地面必有 防空导弹
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物之光 发表于 2019-2-9 22:11
万一对面12部铁穹发射器呢?

那就火力覆盖
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 21:13 | 显示全部楼层
人家是为了保护居民定居点的,打战除了指挥所和宿营地谁会一直在一个地方啊?而不动的地方自然有保护价值,再说战争不是你打我一下我打你一下的回合游戏,而是你在进攻我的同时我会还击的!就像炮兵雷达这种东西,你要贪的话对方的炮弹就过来了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-11 23:14 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

号角 发表于 2019-2-8 19:22
聪明的打法就是专门给 铁穹 准备一个齐射,最好是多方向同时到达 , 子母弹外加白磷弹{:huff ...

一直没搞懂铁穹搞了四根油缸是图啥……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 03:01 | 显示全部楼层
铁穹的详细性能参数一直没能查到,比如制导方式,可以同时瞄几打几?还有射程
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 07:38 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

本帖最后由 号角 于 2019-2-12 08:07 编辑
haozhibof1 发表于 2019-2-11 23:14
一直没搞懂铁穹搞了四根油缸是图啥……


如果是垂发成本以及技术要求肯定要上一个台阶,这对以量取胜的系统有点不合算(或许也是巴解,真主党等对它的威胁基本 可控)。其一个发射单元 往往包含 3 -4辆发射器,控制某一个点。
另外其设计 时考量 的 针对目标就是无   制导能力(欺负弱者行),显然其无法针对兔子的某某东西
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 07:55 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

本帖最后由 号角 于 2019-2-12 08:20 编辑
SOARMAN 发表于 2019-2-12 03:01
铁穹的详细性能参数一直没能查到,比如制导方式,可以同时瞄几打几?还有射程


弹径160MM
弹长3 M
重量90KG
最大速度700米/ 秒
射程4-17KM
弹头11KG
雷达探测(锁定)距离100KM(针对飞机)50KM(针对炮弹),同时搜索目标数量200个,极端情况1200个(估计已经反应不过来了
946-2.jpg

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
几台龙卷风,一次齐射,它就隔屁了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
美韩联军死亡一两万人就可以歼灭中朝军队主力,咋还不来啊?一本正经论证的结论是这个?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-12 10:15 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

ff23 发表于 2019-2-12 09:17
美韩联军死亡一两万人就可以歼灭中朝军队主力,咋还不来啊?一本正经论证的结论是这个?

中国毕竟是个核大国啊?朝鲜和巴基斯坦也都是有核或核模糊国家。
何况人工智能兵器完全成熟前,总有治安战种种隐患。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-2-12 10:15
中国毕竟是个核大国啊?朝鲜和巴基斯坦也都是有核或核模糊国家。
何况人工智能兵器完全成熟前,总有治安 ...

你这个论证就是在扯淡吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:24 | 显示全部楼层
铁穹只是在以色列对黎巴嫩真主党这样的准冲突环境下才有效,在大规模战争的情况下,无论是企图被铁穹保护的目标所采用的防护方式,还是对方用来实施打击的火箭弹用法都不一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 18:44 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

号角 发表于 2019-2-12 07:38
如果是垂发成本以及技术要求肯定要上一个台阶,这对以量取胜的系统有点不合算(或许也是巴解,真主党等 ...

我是说给发射单元用来调高低的那四根油缸……图啥……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 18:51 | 显示全部楼层
我觉得这种东西用来给司令部防空拦截漏网之鱼还挺不错
至于野战防空啊    人家打飞机直升机都不够用,你还想把宝贵的导弹补给扔到对付对面炮弹上?
是对面运一批122 155炮弹容易还是你这里上几十上百发导弹容易
就现在各国军力而言,野战防空最全的中俄都不想拦截这东西,其他国家真打起来的时候,还是算了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 19:24 | 显示全部楼层
这玩意战时给高价值目标当个末端防空反导肯定没问题,真的拿这玩意去拦对方炮兵的弹幕那就是傻了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 20:35 | 显示全部楼层
我倒觉得美版铁穹适合放前线节点对抗远火。
随着远火越来越成熟,用爱国者PAC-3或者天弓之类的拦截不现实,台湾将来大概率会引进美版铁穹防卫关键目标(纯防御武器美国不会拒绝出售)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 10:23 | 显示全部楼层

RE: 体系思维:“铁穹”一类拦截弹在大规模战争中的成本考量

jk06 发表于 2019-2-9 12:49
能量防护罩才是终极解决方案

发展出这种科技,对手大概也不会用火箭弹了......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-18 12:08 , Processed in 0.054375 second(s), 10 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表