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如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

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发表于 2019-2-9 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-2-7 17:35
反过来TG的政治局始终是个可怕的,可以撤换最高领导人的实权机构。毛听说开会没通知他,都极为震怒,手捧党 ...

政治局真有这么大权力?为什么不能把老毛怎么样?
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发表于 2019-2-9 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-2-9 18:47
没有敌后战场的TG,日本依靠汉奸政权的帮助,他们很快就可以实现那个目标。

这倒是实话,中流砥柱就是这样了
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发表于 2019-2-9 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-2-9 18:56
政治局真有这么大权力?为什么不能把老毛怎么样?

政治局有好几派人,刘邓那时占不到优势,除非他们真的能把周这一派完全拉过去。可是当年国家主席是有实权的,而总理的权力是和国家主席重叠的。毛当家时这部分权力是下放了的,而刘当家他这权力抓的很紧,从而导致刘和周也产生了极大的矛盾。不然1966年怎么会突然冒出那么多刘在白区时的黑材料呢?
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发表于 2019-2-9 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-2-9 18:56
政治局真有这么大权力?为什么不能把老毛怎么样?

政治局二三十人,大部在关键时刻还是跟毛走的,所以毛才对刘说我一根小指头就可以弄倒你。
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发表于 2019-2-10 22:27 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

第一幻想 发表于 2019-2-7 17:26
至少可以延迟日本全面侵华的时间,918也不可能那么容易就让日本得手,抗战即使爆发也不会那样艰难。但是历 ...

不过如果小日本子不敢对华发动全面战争,真的这样的话,没准小日本又会加入同盟国,混个二战战胜国也说不定啊。
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发表于 2019-2-10 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2019-2-10 22:27
不过如果小日本子不敢对华发动全面战争,真的这样的话,没准小日本又会加入同盟国,混个二战战胜国也说不 ...


那个可能性也几乎不存在,疯狂的军国主义国家跟英美苏都不可能尿到一个壶里,跟纳粹法西斯走到一个坑里几乎是必然的
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发表于 2019-2-11 11:35 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

第一幻想 发表于 2019-2-10 23:09
那个可能性也几乎不存在,疯狂的军国主义国家跟英美苏都不可能尿到一个壶里,跟纳粹法西斯走到一个坑里 ...

并不是必然吧,如果小日本没有扩大对华战争,美国还会继续给日本出售各种战略物资,小鬼子可能就不会下赌国运的决心。
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发表于 2019-2-11 11:44 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

飞翔小小鸟 发表于 2019-2-7 17:36
没有412,中国人民的领袖就是汪精卫汪主席。

汪精卫也是破罐子破摔了,一再被贬,又遭暗杀,信仰体系完全崩塌,归齐了是自身人格和性格缺陷,加上周围人,特别是陈碧君的影响,走上了做贼的道路。
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发表于 2019-2-11 11:52 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

marcus7 发表于 2019-2-7 18:17
照你这么说,江浙资本家真是个个该杀。

江浙资本家背后是英美财团
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发表于 2019-2-11 11:54 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

北岳剑派 发表于 2019-2-7 18:45
四一二的原因就是苏联对华援助不足,苏联一直想通过支持地方势力造成中国分裂。蒋介石打到上海苏联背后就 ...

史达林不地道是毋庸置疑的,但是之前不了解你说的这个拆台的细节,能给说一下么?
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发表于 2019-2-11 12:00 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

laoger 发表于 2019-2-7 20:12
GCD还只是共产国际的分部时,也是没有革命的主导权的,这种情况一直要到六大才彻底解决

中国共产党能够独立自主的领导中国革命,法国巡捕房是立下殊勋的。
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发表于 2019-2-11 12:02 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

gpzhu 发表于 2019-2-7 20:21
这是什么梗,望详解

这个还是自己去找一些当时和回忆文章看吧,涉及到二核心,比较敏感。
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发表于 2019-2-11 12:09 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

九月的海 发表于 2019-2-7 20:41
本来不是什么重要的会议,而且毛生病了。不通知他是替他考虑。

不过是毛有大权旁落之感后变得敏感, ...

政治局开会怎么可能不是讨论重要事情?!
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发表于 2019-2-11 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 第一幻想 于 2019-2-11 12:43 编辑
坐看风起云涌时 发表于 2019-2-11 11:35
并不是必然吧,如果小日本没有扩大对华战争,美国还会继续给日本出售各种战略物资,小鬼子可能就不会下赌 ...


鬼子那个扩张成性,豪赌上瘾,加上岛国天生的不安全感,就算在中国受阻也会在其他地方搞扩张侵略,早晚和美国产生尖锐矛盾。军国主义本质决定了的
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发表于 2019-2-11 16:17 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

坐看风起云涌时 发表于 2019-2-11 11:54
史达林不地道是毋庸置疑的,但是之前不了解你说的这个拆台的细节,能给说一下么?

https://v.youku.com/v_show/id_XODE1MDQ5NjQw.html?s=a44484faf2fa11e4b5ce
苏联和日本对华的政策是一致的,都是希望中国分裂。
苏联对北伐、伪满洲国、解放战争时期的划江而治都是这个目的。
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发表于 2019-2-11 16:18 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

第一幻想 发表于 2019-2-11 12:41
鬼子那个扩张成性,豪赌上瘾,加上岛国天生的不安全感,就算在中国受阻也会在其他地方搞扩张侵略,早晚 ...

昭和天皇之前,日本人的策略是很理性的。
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发表于 2019-2-11 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-2-11 16:18
昭和天皇之前,日本人的策略是很理性的。

跟美国闹翻之前裕仁就已经上台了呀。之前也算不得多理性吧,只是还不像昭和时代那么疯狂,甲午战争和日俄战争都是豪赌,只是两个对手之衰朽都超出了日本人自己的意料,让它赌赢了
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发表于 2019-2-11 16:49 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

第一幻想 发表于 2019-2-11 16:25
跟美国闹翻之前裕仁就已经上台了呀。之前也算不得多理性吧,只是还不像昭和时代那么疯狂,甲午战争和日俄 ...

所有的外交问题都是内政问题。明治维新的实质是一派军阀用天皇的名义斗到了幕府,是权力斗争而不是单纯的政治斗争。明治、大正两代天皇都是摆设。
明治天皇为了夺权,才扶持中下级军官,所谓的下克上,克的是陆军的实权派,都是天皇授意下进行的。
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发表于 2019-2-11 17:04 | 显示全部楼层
我觉得打不过,中国当时离一个现代国家还很远,战争的动员能力不行的,打不赢日本,但是日本的战略也有问题,不可能灭亡中国,他们的思维就是遇到一个问题,就制造一个更大的问题来忽略之前的
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发表于 2019-2-11 20:06 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

北岳剑派 发表于 2019-2-11 16:18
昭和天皇之前,日本人的策略是很理性的。

那时候的鬼子还不够强壮,至少是自己认为不够强壮,到77事变和偷袭珍珠港时,小鬼子自认为已经具备一搏的资本了。
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发表于 2019-2-11 21:49 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

坐看风起云涌时 发表于 2019-2-11 20:06
那时候的鬼子还不够强壮,至少是自己认为不够强壮,到77事变和偷袭珍珠港时,小鬼子自认为已经具备一搏的 ...

77事变是下克上,当时天皇说话都未必好使了。
有个段子,说蒋介石想投降,不知道得跟谁谈。起码跟日本政府谈是不好使的。
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发表于 2019-2-12 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2019-2-11 11:35
并不是必然吧,如果小日本没有扩大对华战争,美国还会继续给日本出售各种战略物资,小鬼子可能就不会下赌 ...

美国给日本出售各种战略物资,增长点正是在77事变日本扩大对华战争后,当时美国对日物资出口超过对华7倍以上。
正是由美国的物资援助才刺激了日本的侵略性。
结束于日本触动法属印度支那。


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发表于 2019-2-13 09:24 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

九月的海 发表于 2019-2-7 20:51
是中央工作会议。

党国不分就是这个时候明确下来的
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发表于 2019-2-14 09:54 | 显示全部楼层
好热的一个帖子!近代史特别是民国、抗日战争、解放战争你越研究就会越感觉MZX的伟大,没有M没有新中国确实有道理!
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发表于 2019-2-14 13:25 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

九月的海 发表于 2019-2-7 20:41
本来不是什么重要的会议,而且毛生病了。不通知他是替他考虑。

不过是毛有大权旁落之感后变得敏感, ...

说道这里又忘了程序正义。私自招开政治局会议不通知领袖,这不是篡权行为。假如这个口子一开,那政治局权威何在
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发表于 2019-2-14 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2019-2-14 13:25
说道这里又忘了程序正义。私自招开政治局会议不通知领袖,这不是篡权行为。假如这个口子一开,那政治局权 ...


越扯越没边了,压根不存在私自召开,也不存在不通知,是建议毛可以不参加。
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发表于 2019-2-15 08:26 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

九月的海 发表于 2019-2-14 13:47
越扯越没边了,压根不存在私自召开,也不存在不通知,是建议毛可以不参加。

即便是这样那更是公开的篡权行为。政治局开会竟然不许最高领袖参加。
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发表于 2019-2-15 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2019-2-15 08:26
即便是这样那更是公开的篡权行为。政治局开会竟然不许最高领袖参加。

链接还有更多内容,不要凭自己想象胡乱歪曲

http://fj.people.com.cn/n/2015/0921/c181466-26459688-3.html

12月15日,中共中央政治局在北京召开工作会议,原想乘三届人大会议期间,请各地与会的领导人讨论一下社教问题,带有工作性质。会议由刘少奇主持,邓小平认为一般工作汇报,不必惊动毛泽东。他在向毛泽东报告此事后说:如果工作忙,可以不必参加了。在一次会上,毛泽东在刘少奇讲话时插话,刘不知毛有很多话要讲,毛只讲了几句,就被刘打断了,这两件事使毛大为恼火。
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发表于 2019-2-15 12:32 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

九月的海 发表于 2019-2-15 12:05
链接还有更多内容,不要凭自己想象胡乱歪曲

http://fj.people.com.cn/n/2015/0921/c181466-26459688-3 ...

这样办事,换了你做最高领导人你不发火么
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发表于 2019-2-16 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-2-7 22:21
1931年的日军能和1937年的日军比?那几年日军的扩充是以几何级的数据增长的。

编制和人数变化不大。日本扩编师团数量是全面抗战爆发之后才开始的。
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发表于 2019-2-16 10:28 | 显示全部楼层
没有412政变,中国也不能彻底击败日本的侵略,因为国力、工业、统治者都不行,所以只有吃败仗的份。
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发表于 2019-2-26 21:28 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

56tu 发表于 2019-2-7 16:55
记得被杀最多的是kmt左派基层党员,整个基层党组织被一扫而光,然后让地主豪强把持了基层统治,压榨农民, ...

说白了,我鳖党反对的并不是GMD,而是GMD反动派
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发表于 2019-3-4 14:15 | 显示全部楼层
鬼子不发动77,自身国内就要支撑不住了。
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发表于 2019-3-7 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-2-11 16:18
昭和天皇之前,日本人的策略是很理性的。

一战过后鬼子是有存款的,当然有底气理智。二战那会鬼子马上就要自爆了,失去理智才是正常人的操作。
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发表于 2019-3-7 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-2-12 09:25
美国给日本出售各种战略物资,增长点正是在77事变日本扩大对华战争后,当时美国对日物资出口超过对华7倍 ...

鬼子手里没有硬通货了,不禁运他也买不起了。从这点看,北进派完全是陆军马鹿在做梦自嗨。只有南下才能抢到等同于硬通货的物资,不只可以自己用还可以换硬通货回来。
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发表于 2019-3-17 01:37 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

活力小囡囡 发表于 2019-2-8 11:53
这个也是没办法的,不炸黄河,把有生力量拉出来,就没有后面的武汉,长沙会战了,国民政府基本上投降了

日本方面解读之一:蒋介石宁为玉碎,不为瓦全
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发表于 2019-3-17 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-2-11 16:17
https://v.youku.com/v_show/id_XODE1MDQ5NjQw.html?s=a44484faf2fa11e4b5ce
苏联和日本对华的政策是一 ...

苏联没有要求划江而治分裂中国,只是建议中共用苛刻的条件使国民党方面无法接受和谈,这样和平破裂的责任就是国民党,以避免美国干预的口实:
我们预计,国民党将拒绝在中共提出的条件下进行和平谈判。结果是,中共同意进行和平谈判,因而不能指责它希望继续进行内战。在这种情况下,国民党将成为阻挠进行和平谈判的罪人。这样一来,国民党和美国的和平花招将被戳穿,您可以继续进行必胜的解放战争。。。。。。
  斯大林,1月11日补充电
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发表于 2019-3-17 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2019-2-15 12:05
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这个啊,底下要架空上面,有赤裸裸地单刀直入的吗?
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发表于 2019-3-17 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
待到荼蘼花事了 发表于 2019-2-7 19:07
中国团结起来,打的过日本。
从人口看,中国是日本五倍以上,哪怕生产效率不高,总值也高过日本。
七七事 ...

脑子清醒点,五大主力的装备是美国给的,当时国内根本造不出来
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发表于 2019-3-17 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-3-17 08:42
脑子清醒点,五大主力的装备是美国给的,当时国内根本造不出来


你自己百度沈阳、太原、巩县、汉阳兵工厂、江南制造总局,看看他们的产能和科技水平到什么地步。
国民黄金十年,国防工业基本没进步,要不是后来换上的俞大维努力,估计还大幅度倒退了。
旧中国的科技没你想象的差。
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