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如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

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发表于 2019-2-8 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-2-8 15:51
汪精卫投日是一个大的历史课题,但是无论怎么说汪伪政府汉奸的帽子几百年内是不可能摘掉。无论怎么翻案也 ...

汪会投日当汉奸算不上什么历史课题吧,就是一个算错赌输的政客和党棍的故事罢了,几千年里这种人太多太多了,今后也会有的。
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发表于 2019-2-8 17:47 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

苍山之涧 发表于 2019-2-8 13:26
你知道日本的二二六兵变吗?从那时起日本就变成了一个军国主义的畸形国家,国内已经没有了任何理性的声, ...

你知道朝鲜战争么?
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发表于 2019-2-8 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-2-8 14:17
没有4.12军事政变,国民政府就是汪精卫当家,你说他内心是不是恨蒋介石入骨。而实际上汪精卫曲线救国的口 ...

介个,姓汪的在武汉时候715杀的左派人士也不少了,丝毫不比空一格逊色,“宁可错杀一千,不可放过一人”,骨子里也是和蒋光头一路货色的
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发表于 2019-2-8 18:02 | 显示全部楼层
如果日本侵华的前提是中国国力太弱,那德国横扫欧洲、入侵苏联怎么说?
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发表于 2019-2-8 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
56tu 发表于 2019-2-8 18:00
介个,姓汪的在武汉时候715杀的左派人士也不少了,丝毫不比空一格逊色,“宁可错杀一千,不可放过一人” ...

这个鸟人干这事很古怪,当时整个国民党左派和共产党都指着他树起大旗和蒋干,结果他倒在后头落井下石起来,干起了和蒋介石一样的勾当。
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发表于 2019-2-8 18:14 | 显示全部楼层
412是江浙财阀买办窃取大革命果实的结果,不搞412也会有512,不扶蒋介石也会有汪精卫,只要不能像解放后一样把财阀按死,都是历史的必然。
至于延缓抗日或者减小抗日的损失,少帅给点力,光头拉少帅一把,都能延缓甚至改变历史走向,抗战这么大的损失纯粹是作出来的。
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发表于 2019-2-8 18:20 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

山水·诺言 发表于 2019-2-8 18:02
如果日本侵华的前提是中国国力太弱,那德国横扫欧洲、入侵苏联怎么说?

苏联有恢复元气之后进攻德国的计划,巴巴罗萨是小胡子最好的进攻时机了。
至于法国就是菜,法共和资产阶级执政党内斗,除了守齐格菲防线之外连多余的机动力量都不够。英国人一看形势不对马上卖队友跑路,而且大英的陆军和航空兵一样不是德国人的对手。
更直接的诱因是德国横扫欧洲之前西方对于小胡子一再绥靖,这跟花生米对日本人一再绥靖是一样的。
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发表于 2019-2-8 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-2-8 18:07
这个鸟人干这事很古怪,当时整个国民党左派和共产党都指着他树起大旗和蒋干,结果他倒在后头落井下石起来 ...

所以我觉得奇怪,按理像他这种受过良好教育的精英,应该知道当大汉奸的骂名,和文盲不一样,说他反动吧,年轻时刺杀满清亲王的时候确实很热血,说他革命吧,杀害左派人士时候一点没犹豫,觉得这货身上还是有有旧式文人的局限性,和个人私欲太重了
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发表于 2019-2-8 18:48 | 显示全部楼层
没有412,中共会不会一直被斯大林的共产国际控制和指挥。。。。。。
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发表于 2019-2-8 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪茄迷 发表于 2019-2-8 18:48
没有412,中共会不会一直被斯大林的共产国际控制和指挥。。。。。。

苏联控制中共最严重的时期是陈独秀开除出党,到树立毛泽东为领导核心这一段时间。没有四.一二陈独秀还是TG当之无愧的领袖,苏联的顾问也只能是做顾问,而做不了太上皇的位置。
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发表于 2019-2-8 19:32 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

剑及屦及 发表于 2019-2-8 19:02
苏联控制中共最严重的时期是陈独秀开除出党,到树立毛泽东为领导核心这一段时间。没有四.一二陈独秀还是T ...

  。。。确实确实啊,我算了算,中共一大到五大都是陈独秀当总书记,中共六大跑到莫斯科开会,总书记是向忠发了,当了三年,然后是王明、博古、张闻天,不过张闻天名义上干了十年,但实权应该不算十年吧。。。这么算,六大到七大这十七年间,属于苏联插手最大程度的时期。。。

     
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发表于 2019-2-8 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-2-8 17:47
你知道朝鲜战争么?

我谈的是如果没有四一二反革命政变,日本还敢不敢入侵中国的问题,你却来扯朝鲜战争,明显的答非所问,如果没有1927年的四一二反革命政变,想来到了1931年,共产党当权的仍然是向忠发 ,你认为以向忠发的能力,又能比蒋介石强多少?
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发表于 2019-2-8 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪茄迷 发表于 2019-2-8 18:48
没有412,中共会不会一直被斯大林的共产国际控制和指挥。。。。。。

如果没有1927年四一二反革命政变,到1931年也许国民党就是汪精卫当第一把手 ,共产党仍然是向忠发当权 ,以这两人的能力真能够阻止日本人发动九一八事变吗?我真心不看好。
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发表于 2019-2-8 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-2-8 19:56
如果没有1927年四一二反革命政变,到1931年也许国民党就是汪精卫当第一把手 ,共产党仍然是向忠发当权 , ...

没有四.一二共产党的总书记还是陈独秀好吧?
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发表于 2019-2-8 21:10 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

待到荼蘼花事了 发表于 2019-2-7 19:07
中国团结起来,打的过日本。
从人口看,中国是日本五倍以上,哪怕生产效率不高,总值也高过日本。
七七事 ...

请问七七事变以前中国哪个工业门类的产值高过日本了?
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发表于 2019-2-8 21:10 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

覆铜钢 发表于 2019-2-8 17:47
汪会投日当汉奸算不上什么历史课题吧,就是一个算错赌输的政客和党棍的故事罢了,几千年里这种人太多太多 ...

当时是有历史背景,其实一开始日本人有一个议和的重光堂密约,如果汪精卫和日本人谈成了,国民可能接受。汪精卫就是这样一点点上了贼船。
当时蒋介石就看的清楚,日本政府说话已经不算数了,这种密约签订了也执行不了。
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发表于 2019-2-8 21:20 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

剑及屦及 发表于 2019-2-7 22:18
9.18事变后日军通过对中国东北的掠夺度过了32年的经济危机,并且还大量的扩充了军队,所以在1937年日本才 ...

东北军连郭松龄都差点没按住,还得向日本人求援,就这两下子还指望抵挡日本人的全力进攻?
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发表于 2019-2-8 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-2-8 13:35
因为中日战争后日本在中国的速决战战略失败导致日本必须把目光投向太平洋和东南亚,这不取决于日本想不 ...

日本的海军是立国之本,每年最大头军费都在这上面。

陆军只是一帮马鹿罢了。

所以在日本立场上只要占据中国最核心的大城市就好了。日本也确实达到了这个目的。

假设没有美国介入,中国是必败之局
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发表于 2019-2-8 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-2-8 20:19
没有四.一二共产党的总书记还是陈独秀好吧?

二七年中国左右派势如水火,彻底摊牌不可避免。本人不看好陈有能力挺过这一波。
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发表于 2019-2-8 22:34 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

北岳剑派 发表于 2019-2-7 22:48
不然蒋介石为毛清理自己玩,嫌人太多。
老蒋那种情况下就是找爹,苏联爹不好使就找英美爹。如果苏联人说 ...

看来你连列宁式政党的基本特点都不太了解,孙中山按列宁式政党的宗旨来重组炮党。炮党的宁汉相争,党指挥枪还是枪指挥党?虽然最后枪赢了,从此炮党再没有真正的团结。
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发表于 2019-2-8 22:58 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

苍山之涧 发表于 2019-2-8 19:43
我谈的是如果没有四一二反革命政变,日本还敢不敢入侵中国的问题,你却来扯朝鲜战争,明显的答非所问,如 ...

你这假设就有问题,如果没有政变,你如何证明以后的政府就是混乱?之所以有政变就是因为共产党不可能向腐败无能社会低头。这是前提。
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发表于 2019-2-8 22:59 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

wspjy 发表于 2019-2-8 21:10
请问七七事变以前中国哪个工业门类的产值高过日本了?

朝鲜战争时中国有那个工业门类产值高过美国?
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发表于 2019-2-8 23:01 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

瓦肯奥巴马 发表于 2019-2-8 21:49
日本的海军是立国之本,每年最大头军费都在这上面。

陆军只是一帮马鹿罢了。

其实还有一个因素,日本人当年也没像真的把中国亡国了。抗战期间日本人不止一次的讨论过从中国撤军的问题。
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发表于 2019-2-8 23:07 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

猫管狗事 发表于 2019-2-7 19:30
对的,这样的说法我看到过。可以负责任的说,苏联人绝对不是什么好东西。特别是斯大林,你说他是好人大概 ...

你连苏联1927年是谁执政都搞不清楚,扯什么斯大林,搞笑~

国民党右派对其左派和共党的迫害诬陷又不是412才开始的,要不是搞掉了许崇智也没有他蒋介石什么事,内斗内行外斗外行也是蒋某人的一贯尿性了。

北伐前就开始内斗,这怎么能扯到苏联支持分裂中国,苏联是坚定支持北伐统一中国的好吧~27~28年和军阀搞妥协一起迫害共党为代表的革命势力的,正式蒋代表的国民党右派。这种妥协才是导致了37年前中国都是分裂状态的根本原因,蒋某人才是应该对分裂中国负责。
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发表于 2019-2-8 23:10 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

九月的海 发表于 2019-2-7 20:32
共产党的革命性是要把锅砸了,重新分配。

对于国民党,这是不可能的。

不是什么事情都要以阶级斗争为纲,但是分析412这个事情,以阶级斗争作为事件的本质是完全没错的。
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发表于 2019-2-8 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-2-8 21:10
请问七七事变以前中国哪个工业门类的产值高过日本了?

说的日本陆军武器很先进?
实际上军工产能,日本的也不算高,尤其是海军分走了大头。
二战中,日军也多靠掠夺中国维持生产。
中国当时的财政和兵工厂产能都不低。
在苏援到来之前,志愿军依靠的就是国内那点军工产能维持武器弹药补给(要知道苏联拉走一些,国府带走一些)。
如果你有去看中国兵工历史,民国各大兵工厂巅峰产能加起来,一个月可以保持一个军的武装绰绰有余。限制产能关键还是国民政府的自身的财政分配出问题,养了一大堆杂牌军和外购军火。结果国内兵工吃不饱。
从九一八到武汉陷落,中国兵工厂的机器设备大量来不及迁移的,都被日本掠走。
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发表于 2019-2-8 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-2-8 22:59
朝鲜战争时中国有那个工业门类产值高过美国?

朝鲜战争时美国不相扩大战争规模,所以中国才能与美国相持三年,并且我们背后还有苏联的军火支持。如果美国当时对付中国像当年对付日本一样的战术,对中国所有城市实施大规模轰炸,又或动用原子弹轰炸来逼迫你投降 ,中国是否还能坚持打下去还真难说,国力相差太大,真的硬碰硬几下你就元气大伤 ,人的精神或神一样的领导在绝对的物质力量面前什么也不是,辩证唯物主义原理告诉我们,物质是第一性的,而精神力量不过是第二性的东西,其力量要比物质的力量微弱得多。
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发表于 2019-2-8 23:42 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

苍山之涧 发表于 2019-2-8 23:28
朝鲜战争时美国不相扩大战争规模,所以中国才能与美国相持三年,并且我们背后还有苏联的军火支持。如果美 ...

原来朝鲜战争天空美帝是没有飞机狂轰烂炸的啊,你当中国后面苏联是啥?如果中国当时能像朝鲜战争那样抵抗日本你以为小日本就敢扩大战争规模?你当小日本是神飞机百万?
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发表于 2019-2-9 01:42 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

本帖最后由 wspjy 于 2019-2-9 01:44 编辑
待到荼蘼花事了 发表于 2019-2-8 23:12
说的日本陆军武器很先进?
实际上军工产能,日本的也不算高,尤其是海军分走了大头。
二战中,日军也多 ...

我看到的资料完全不支持阁下的论点:
中日两国生铁、钢材、煤产量对比以及战时中日部分武器生产量对比
123.png
234.png
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发表于 2019-2-9 01:46 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

gxnnjy 发表于 2019-2-8 22:59
朝鲜战争时中国有那个工业门类产值高过美国?

我与那位层主讨论的是抗战期间中日工业对比,阁下把朝鲜战争扯进来有何意义?
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发表于 2019-2-9 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 待到荼蘼花事了 于 2019-2-9 07:38 编辑
wspjy 发表于 2019-2-9 01:42
我看到的资料完全不支持阁下的论点:
中日两国生铁、钢材、煤产量对比以及战时中日部分武器生产量对比


1,民国时期的财政,四大税种,土地税(田赋)、统税(厘金)、盐税、关税。各个时期征收都不完全。
然而很不幸,不论是北洋政府还是国民政府,这四大税种征收都不完全。
就算这样,抗战前,国府财政收入达到12亿银元。
2,民国兵工产能,不能单算抗战时期的重庆,实际上,那是民国时期的最低潮。
在四一二政变以前,中国有沈阳兵工厂、太原兵工厂、巩县兵工厂、汉阳兵工厂。这是四大厂,很不幸,大头上被日本掠夺走。这四个大厂,加上其他几个厂(比如济南、广东、四川、金陵),巅峰产能一个月武装一个军没问题。

就和老美现在卖农产品卖出好多钱一样,当时中国虽然是农业国,但是产值是很大的,财政收入也很多。
但是中国连年内战,消耗了大量财富。
在兵工业上,各厂各自为政。国民政府又是买办,国内兵工业产能得不到释放和发展。
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发表于 2019-2-9 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-2-8 23:42
原来朝鲜战争天空美帝是没有飞机狂轰烂炸的啊,你当中国后面苏联是啥?如果中国当时能像朝鲜战争那样抵抗 ...

美军的优势不在陆地而在海上与空中,美军没有用飞机与军舰攻击中国沿海城市,不是我们实力了得,精神不可战胜,而是美国把那场战争定性为联合国的维和战争,美国轰炸了任何一座中国城市没有?没有吧,看看德国与日本那些被地毯轰炸后的惨状,如果美军大规模轰炸中国的这些城市,我问你何解?要知道,美军逼日本投降连原子弹用上了,苏联你认为他们能解决得了那些轰炸?当时真实的情况是苏联由于二战时期打伤了元气,其国力还不到美国的四分之一,空军海军方面更落后,朝鲜战争为何苏联总是躲在后面,甚至在联合国安理会表决时都投弃权票,主要原因是那时的苏联根本就没有与美国翻牌的勇气,如果美军大规模轰炸中国城市你认为他们会为此向美国宣战吗?毛第一次提出的参战时,所有参会的其他人没有任何一人赞成,特别是那些身经百战的元帅们个个反对。当年中苏交恶,苏联表示要对中国动武,周恩来问部队的人北京能守多久,回答是最多三个月就会沦陷,可见在绝对实力面前,精神与领导的作用何等弱小。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-2-9 08:25
美军的优势不在陆地而在海上与空中,美军没有用飞机与军舰攻击中国沿海城市,不是我们实力了得,精神不可 ...

美国在朝鲜战争中投的炸弹已经超过了太平洋战争
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发表于 2019-2-9 09:54 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

本帖最后由 wspjy 于 2019-2-9 09:56 编辑
待到荼蘼花事了 发表于 2019-2-9 07:33
1,民国时期的财政,四大税种,土地税(田赋)、统税(厘金)、盐税、关税。各个时期征收都不完全。
...

引用一下网上资料——
抗战前日本GDP应为中国三倍 人均20倍
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1570266548549443&wfr=spider&for=pc
近年来,所谓“抗战前夕中国GDP是日本两倍”的说法,在网络和媒体传播很广,很多人以此为借口拿来说事,甚至还推理出“今不如昔”的谬论。 事实上,这个所谓的GDP并不是真的GDP(国内生产总值),而是按照所谓的购买力平价PPP以及其他不靠谱要素,推算出来的所谓的“国际元”范畴(相当于某年的美元比价)。按照这个“国际元”标准,1936年中国为3033亿,日本为1574亿,相比之下英国为2841亿,德国为2997亿。中国不仅比日本高一倍,甚至比英国、德国还要高!这个结论谁会相信?
与日本相比,中国买不起一艘战列舰,甚至重巡洋舰。更有甚者,以此为由更有网上谣言说出“抗战年前中国GDP是日本两倍,人均差不多”这种荒唐话,原来中国人口只有日本两倍?传播这些荒谬言论的人,往往连基本的数学概念都没有。 中国买不起战列舰,才是GDP的事实。事实上,用这个标准对比1936年的各国GDP,基本上没有战略价值。GDP的前提是国内商品总值,商品的前提又是交换,交换的核心就是钱。用于各国实际力量对比的GDP,说白了就是对比谁更有钱,谁能拿这些GDP去换资源,资源再去换飞机大炮,去换战争潜力。 有人以“中国的非工业产值大”作为理由,事实上中国那些自然经济的,自己种自己吃的东西,根本不叫做商品,基本上都该算为零。中国市场上的粮食、土织布,能换来多少钢?能换多少战列舰?就凭这些东西,中国产值居然超过英国?
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发表于 2019-2-9 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-2-8 21:20
东北军连郭松龄都差点没按住,还得向日本人求援,就这两下子还指望抵挡日本人的全力进攻?

郭松龄率领的全是东北军的精锐
杂牌怎么去和精锐去打?
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发表于 2019-2-9 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-2-9 09:54
引用一下网上资料——
抗战前日本GDP应为中国三倍 人均20倍
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1570266 ...

1,中日主要的对比是陆军对比,毕竟日本还养个大海军。如果在此基础上分析,gdp还是其他什么的,都不是很管用,本质上是对比双方陆军实力。
2,九一八前,九一八至迁都重庆,迁都重庆后。这是三个阶段,不同阶段,中国的国力差距很大。迁都重庆后,中国实际上就西北西南半壁江山,可支配力量已经远低于沦陷区。
3,常备陆军,日军原来就17个甲种师团(对应中国的军或者解放战争时期的纵队)。中国当时养50个军没问题,我说的是实打实的编制,而不是国军的吃空响。
在开战第一波中,中国可以在一线投入40个军,日本是17个师团。当然,日本预备役方面有优势,但日军动员要时间。
历史上抗战糟糕在国军第一波就完蛋,给了日本从容的时间动员,结果日军滚雪球,越滚越大。而国军损失越来越多,补充越来越跟不上,陷入恶性循环。
4,日本陆军很强么?
日军陆军就一战水准。在中日几次重大战役,日军未能从正面突破国军防线,都是从侧翼打破,或者依靠毒气战。
日军的攻坚能力实际上很有限。
国军失败,主要是鱼腩部队太多。像山西战场,国军主力在忻口,忻口正面没丢。丢的是娘子关。娘子关是杂牌守的。事实上,娘子关正面也没丢,丢的娘子关的后路,而守后路的是杂牌的杂牌……
等到国府迁都重庆,精锐尽失,仗基本上可以说越打越烂,恶性循环。
5,谈下国府的组织问题(包括兵工和预备役问题)。
汉阳兵工厂是清末,太原、沈阳、巩县是北洋时期,说明当时中国人在国防工业上的建设不差。糟糕是国府自身,国府在1933-1935年才开始搞,因为当时的负责人俞大维是个有责任心的官。
预备役,袁世凯时期在河南搞了征兵制(分成四个区)。这套兵役实际上被吴佩孚用了。说明,中国当时也会搞兵役制度。但是吴佩孚滥战,到处打仗,越打越虚。
糟糕的还是国民政府,国民政府另起炉灶搞兵役,兵役试点是江浙沪,而清末的教训是兵役不适合在南方搞。南方方言多,身高也偏矮,风气也比较孱弱。而北方方言比较统一,身高比较高,而且打仗比较冲。
国民党兵役最成功是广西,广西是民团制。民团相当于共产党的地方民兵。广西征兵实际上是向民团征。共产党也是,野战军从地方游击队里挑,游击队从普通百姓家里发展。
————————
不要觉得当时中国和日本差距大,实际上并不大。糟糕的还是国府自身,既不团结,也不会组织。
不考虑与中共对比。
国府也是人才济济,兵工、兵役、战术训练等等,国府的参谋团队都给了合理的意见,无奈老蒋为首的统治核心一直采取错误的意见(确切来说是固持己见、刚愎自用)。等到迁都重庆,终于低头认错,开始用合理的意见,可那时候,大半国土已然沦陷。
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发表于 2019-2-9 10:58 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

苍山之涧 发表于 2019-2-9 08:25
美军的优势不在陆地而在海上与空中,美军没有用飞机与军舰攻击中国沿海城市,不是我们实力了得,精神不可 ...

     你连朝鲜战争基本政治格局都不懂,当年重心在欧洲,美帝不敢跟中国进行全面战争,中国地大,你以为炸个吧沿海城市,中国就跨啦?问题在于美帝如果陷入中国战场,那它欧洲咋办?你当美帝傻么?还放原子弹呢,你当苏联没有?
      你知不知道中苏交恶后,苏联很长时间怕中国打过来呢?你懂不懂?
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发表于 2019-2-9 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-2-8 21:10
当时是有历史背景,其实一开始日本人有一个议和的重光堂密约,如果汪精卫和日本人谈成了,国民可能接受。 ...

所以说他是算错了嘛,问题是明知道算错后还不肯承认,一错再错,结果最后一条路走到黑。
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发表于 2019-2-9 14:44 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

fdbiology 发表于 2019-2-8 23:07
你连苏联1927年是谁执政都搞不清楚,扯什么斯大林,搞笑~

国民党右派对其左派和共党的迫害诬陷又不是 ...

其实我已开始是写列宁斯大林的,我的确不太确定,也没想得像你那样细,都是过去的事了。感觉当时革命是一种时兴的潮流,从鲁迅的文章中看,共产是比三民主义更激进的团体,也就是说是更前卫的一族。有点像搞音乐的,有的搞摇滚流行音乐了,而有的人更疯狂,搞重金属野兽派。陈独秀搞共产党视乎也不是非常有理想的那种,更像是一种政治投机。所以他后来搞托派,并不是他真的更欣赏托派的理论,只是继续他的投机事业。

蒋某人犯了很多致命的错误,说明他确实不是真命天子。大概就是这样。
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发表于 2019-2-9 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2019-2-8 21:49
日本的海军是立国之本,每年最大头军费都在这上面。

陆军只是一帮马鹿罢了。

不是占据大城市,而是获得稳定的原材料产地和商品市场,事实上日本并没有实现这个目标,中国战场除了东北和台湾以外,对于日本都是赔钱的
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