请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 16550|回复: 271
收起左侧

如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

[复制链接]
发表于 2019-2-7 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
光头的412政变,不但屠杀了大量共产党员,还消灭了大批国民党中的精英,随后北伐军中分裂出了各个山头形成军阀割据的局面。要是没有光头来这一出,保持国共合作和与苏联结盟,31年后如果日本侵略,中国能否凭自身力量彻底击败
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 16:45 | 显示全部楼层
中国几千年来的文化,可能不适合这种两党制,
日本可暂时不大打出手,当两党内耗的时候,也会伺机而动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得被杀最多的是kmt左派基层党员,整个基层党组织被一扫而光,然后让地主豪强把持了基层统治,压榨农民,正牌的中共党员被杀害好像是三万多人吧,反正那时tg又不是国内第一大党,参考大革命时期,左派将领作战水平极高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 16:58 | 显示全部楼层
以国力而言,谈不上战胜日本,但避免多年的内战也许可以让国力更加强盛一些,让日本人不那么容易得手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
kmt不具有革命性,指望他们是没戏的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国内部不乱,硬耗都能耗死小鬼子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
至少可以延迟日本全面侵华的时间,918也不可能那么容易就让日本得手,抗战即使爆发也不会那样艰难。但是历史没法假设,以国民党右派的反动本质,发动反革命政变只是时间问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒋介石重建的国民党组织涣散,是个拉美式的军人独裁政权,蒋本人虽然挂名党主席,但是几乎不主持中常委会议,国民党的中常委大多数是小角色,无兼任实权职务。国民党政令只出自蒋本人办公室。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
土共党员被杀的不到一万
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-2-7 17:05
kmt不具有革命性,指望他们是没戏的。

kmt的革命性在孙中山时代还是有一点点的,
北伐就是革命性的行动。
1924年以后,kmt开始走向历史的反面,逐步成为反革命势力,由革命到反动派这是有一个过程的,其标志性事件是四一二。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
反过来TG的政治局始终是个可怕的,可以撤换最高领导人的实权机构。毛听说开会没通知他,都极为震怒,手捧党章闯会场,处分修理了好几人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有412,中国人民的领袖就是汪精卫汪主席。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫管狗事 于 2019-2-7 17:40 编辑

对的,如果国共合作,那么中国就会得到当时苏联的支持,我们的武器不至于比日本差这么多,很可能日本就打不赢我们。其实北伐我们能打赢,和拥有了苏联的武器应该有关。不过苏联当时提出的要求是承认外蒙古独立和一些其他条件。当时光头对《宣言》也是非常着迷的,所以蒋经国会是邓公在苏联的同学。不过列宁和斯大林的大屠杀对蒋家造成了很大的震惊,所以当他当权以后,做出了一些后来影响历史进程的决定,那是不是天意如此不知道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有412反革命政变的话,鬼子都不敢来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
butongla 发表于 2019-2-7 17:40
没有412反革命政变的话,鬼子都不敢来。

日本不来,就得自爆了。所以,日本必然侵华。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本人侵略中国考虑的是当时中国没有重工业,汉阳兵工厂仅仅能造迫击炮,科技高一点的武器当时中国造不了,搞不搞412清党活动,与这军工的发展影响应该不太大,当时的日本非常疯狂连苏联与美国都敢主动攻击 ,你说能够避免吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 17:57 | 显示全部楼层
历史不能假设。412不是天上掉下来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-2-7 17:35
反过来TG的政治局始终是个可怕的,可以撤换最高领导人的实权机构。毛听说开会没通知他,都极为震怒,手捧党 ...

哦?啥时的事?建国后吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 18:17 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

56tu 发表于 2019-2-7 16:55
记得被杀最多的是kmt左派基层党员,整个基层党组织被一扫而光,然后让地主豪强把持了基层统治,压榨农民, ...

照你这么说,江浙资本家真是个个该杀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 18:45 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

猫管狗事 发表于 2019-2-7 17:38
对的,如果国共合作,那么中国就会得到当时苏联的支持,我们的武器不至于比日本差这么多,很可能日本就打不 ...

四一二的原因就是苏联对华援助不足,苏联一直想通过支持地方势力造成中国分裂。蒋介石打到上海苏联背后就开始拆台了,蒋介石搞四一二彻底和苏联分裂获得英美的支持,不然也没能力实现二次北伐。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国团结起来,打的过日本。
从人口看,中国是日本五倍以上,哪怕生产效率不高,总值也高过日本。
七七事变以前,中国中央政府的财政收入高过日本。
其实蒋光头的建军水平太差,以战后的五大主力计算,只要20个军就可以顶住日本的攻击。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:10 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

北岳剑派 发表于 2019-2-7 18:45
四一二的原因就是苏联对华援助不足,苏联一直想通过支持地方势力造成中国分裂。蒋介石打到上海苏联背后就 ...

我艹 这地洗的 真溜   要外国援助杀自己人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-7 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 虫生小子 于 2019-2-7 19:27 编辑

没有412,日本就不敢发动九一八,没有九一八,日本就算敢大举侵华,中国的牺牲也不会那么惨烈。。。。。

真的是惨啊,死伤3000多万不说,毁掉的财产古迹恐怕永远也无法统计清楚的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:25 | 显示全部楼层
没有412,KMT早就被清洗光了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-7 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史不容假设,但是历史本来应该更美好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:30 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

北岳剑派 发表于 2019-2-7 18:45
四一二的原因就是苏联对华援助不足,苏联一直想通过支持地方势力造成中国分裂。蒋介石打到上海苏联背后就 ...

对的,这样的说法我看到过。可以负责任的说,苏联人绝对不是什么好东西。特别是斯大林,你说他是好人大概全世界都没人信,不然我们领袖也不会和他翻脸。我们第二次国共合作后,他们立即就囚禁了陈云,我们的西路军其实也是因为这个原因才进退两难的。也就是说,实际上我们当时也遇到苏联翻脸不认人的事情,他们需要的只是中国是属于他的势力范围。

所以这就看一个人的战略眼光了,要识大局,要沉得住气。老蒋当时的选择我认为作为常人都会这样选的,大概没办法了。但在给他第二次机会的时候,他的选择还是错误的,那就是说他确实不配做老大啦。给他不少机会的,但他就是不是那块料。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
marcus7 发表于 2019-2-7 18:17
照你这么说,江浙资本家真是个个该杀。

他们本来就不是资本家,地主豪强,买办阶级,极右的代表,412果粉根本不提,反而故意隐晦的把本质歪曲到被屠杀的都是tg党员,在不满人群里特别有煽动性,枉顾当年被屠杀的是kmt里最有活力的一个派别,正儿八经的国民党左派党员干部
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-2-7 18:45
四一二的原因就是苏联对华援助不足,苏联一直想通过支持地方势力造成中国分裂。蒋介石打到上海苏联背后就 ...

当时中国的现状不通过发动基层群众,打掉地方豪强,土地改革,你能进行工业化?那帮保守的地主豪绅,旧式文人会支持你改革?老蒋把左派杀个精光,基层党组织连根拔起,kmt里最有活力的一个派别,不知道搞统战工作?连美帝对左派都没那么狠毒,这地没法洗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:48 | 显示全部楼层
从某种意义讲,412有其历史必然。
kmt不具有革命性,指望他们是没戏的;而GCD还没有掌握革命的主导权
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
butongla 发表于 2019-2-7 17:40
没有412反革命政变的话,鬼子都不敢来。

做梦,北京条约,日本就在中国驻军,日俄战争后东北被日本驻军。一战后日本势力到了山东。才有了后来的济南惨案。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 20:12 | 显示全部楼层

RE: 如果没有412政变,中国能彻底击败日本的侵略吗

海空时代 发表于 2019-2-7 19:48
从某种意义讲,412有其历史必然。
kmt不具有革命性,指望他们是没戏的;而GCD还没有掌握革命的主导权

GCD还只是共产国际的分部时,也是没有革命的主导权的,这种情况一直要到六大才彻底解决
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 20:18 | 显示全部楼层
依当时军阀割据的局面,没有血与火的洗礼,单靠主义,GCD也无法整合全国。只能说,鬼子在侵华过程中,遇到的阻力和抗争会大一些,离根本性的改变还有距离,毕竟国力差距还是挺大的,硬指标就是钢铁产量。




最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-2-7 17:35
反过来TG的政治局始终是个可怕的,可以撤换最高领导人的实权机构。毛听说开会没通知他,都极为震怒,手捧党 ...

这是什么梗,望详解
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-7 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
海空时代 发表于 2019-2-7 19:48
从某种意义讲,412有其历史必然。
kmt不具有革命性,指望他们是没戏的;而GCD还没有掌握革命的主导权

共产党的革命性是要把锅砸了,重新分配。

对于国民党,这是不可能的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-7 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
纵横三万里 发表于 2019-2-7 17:26
中国内部不乱,硬耗都能耗死小鬼子。

日本人着急发动77事变,也是看到西安事变后中国的抗日力量已经慢慢趋于统一战线。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
走着瞧吧 发表于 2019-2-7 16:58
以国力而言,谈不上战胜日本,但避免多年的内战也许可以让国力更加强盛一些,让日本人不那么容易得手。

只要1931年9.18顶住日军,世界经济大萧条时期就到来了,那个时候中国领导人如果有能力应该会有一波大发展的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-2-7 17:35
反过来TG的政治局始终是个可怕的,可以撤换最高领导人的实权机构。毛听说开会没通知他,都极为震怒,手捧党 ...

没有党主席同意就开政治局会议本来就违反党纪的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-2-7 20:37
只要1931年9.18顶住日军,世界经济大萧条时期就到来了,那个时候中国领导人如果有能力应该会有一波大发展 ...

民国第一败家子不是吹出来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-7 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-2-7 17:35
反过来TG的政治局始终是个可怕的,可以撤换最高领导人的实权机构。毛听说开会没通知他,都极为震怒,手捧党 ...


本来不是什么重要的会议,而且毛生病了。不通知他是替他考虑。

不过是毛有大权旁落之感后变得敏感,借题发挥罢了。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-7 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-2-7 17:56
日本人侵略中国考虑的是当时中国没有重工业,汉阳兵工厂仅仅能造迫击炮,科技高一点的武器当时中国造不了, ...

1931年日军实力还相当有限,东北军要抵抗都可以顶得住,更别后面有一个统一的国家的力量去支持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-21 07:43 , Processed in 0.074881 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表