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明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

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发表于 2019-2-9 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 风中飞叶 于 2019-2-9 00:30 编辑
犬牙磨牙牙 发表于 2019-2-8 18:11
唐朝最后七八十年左右,太监废立皇帝比东汉还厉害。这些太监刚动有实力的节度使吗?顶着唐朝皇帝名号让人 ...


那你要这样说,东汉的太监能指挥动军阀吗?十常侍怎么覆灭的?同样,没有明朝皇帝的命令,就算是九千岁,他能调动军队吗?
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发表于 2019-2-9 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 00:36 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 00:26
呵呵,当然,士兵抢劫无罪,是缙绅不该告状欺负正常抢劫的无辜士兵嘛
李九龙贪污军费无辜,是朝廷可能追 ...


当然不是,我哪里这样说了?
是孔有德及部下不想上前线但也不想造反所以走得很慢
李九成买马不成想要煽动叛乱
你守法百姓为一只鸡逼得孔有德插箭游营自己的士兵
给李九成提供了煽动叛乱的完美借口


另外明末那支军队不是折腾地方的,但为了一只鸡逼人插箭游营的只有你东林


对了,真正把人熬油烤火逼略钱财,军纪最坏的是左良玉部队,但明末他却是东林党的盟友

按你的逻辑,东林党才是纵容乱兵的人


++++分割线++++


我从最开始的31楼就这么说
你眼睛没问题怎么得出我认为李九成没问题的??

不是王家拿偷鸡不依不饶说事,孔有德本人是下不了反心的。之前有反心的就是买马亏本的李九成
之前的援兵变内鬼请赐教?

税收不上来,当然有藩王勋旧免税的责任,但你读书人也是不交税的,还拒绝自己名下商业交税,反对加商税,关税,结果开海贸易的收入都让郑芝龙这海盗头子赚取了

朝廷没了你袁崇焕,也能守住锦州到1642,反而是袁擅杀毛文龙导致从此东江军问题层出不穷。
另外王世贞,袁应泰这两个饭桶呢你怎么说


崇祯朝就是没钱,你东林在江南坐花艇拥名妓坐地收钱,还想着减税。。不顾东北将士饥寒,这样的国家能好有鬼了
崇祯朝几位被你们钉在耻辱柱上的,温体仁,周延儒,你列举下他们到底贪污了多少好吗,有没有江南东林钱多?
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发表于 2019-2-9 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 00:15
再问你,下面三张图,分别是李定国,郑成功,要五年平辽的袁崇焕打死的满清中高级军官

那张图是袁崇焕 ...

你对比的对象就不对,当那两人开始抗清时,本人都是一方之主,有上代家传的精兵猛将,打了很多年
袁什么情况?袁整军还没完成就被杀,还没参赛就被打了黑枪,怎么比
这些区别你真看不到?
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发表于 2019-2-9 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 00:39 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 00:36
你对比的对象就不对,当那两人开始抗清时,本人都是一方之主,有上代家传的精兵猛将,打了很多年
袁什么 ...


喷了,是你说的你袁五年平辽,怎么一年半了连整军都没完成

而且你袁不是左一个大捷右一个大捷嘛,就打死这么点?

而且郑成功是重新收拢了他老爹的残部从头起家的,他爹投降满清已经被送到北京了
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发表于 2019-2-9 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 00:29
当然不是,我哪里这样说了?
是孔有德及部下不想上前线但也不想造反所以走得很慢
李九成买马不成想要 ...

他们叛变时间很清楚,大凌河彻底败了,明清强弱己不可逆转,他们不想为明卖命了
我一开始就说清是北方汉人请进来维持生存秩序的,就是朝廷对这些乱军只想招抚,不想整顿军纪,姑息养奸,让民不聊生
对于这些乱兵乱将,就该像袁崇焕一样杀无赦,这才会炼成一直服从命令的有战斗力的军队
袁死了,在无人干纠正军纪,兵比匪害,大明也就只剩下死路一条
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发表于 2019-2-9 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 00:37
喷了,是你说的你袁五年平辽,怎么一年半了连整军都没完成

而且你袁不是左一个大捷右一个大捷嘛,就 ...

呵呵,算了,又绕回去了,多说何用,到这吧
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发表于 2019-2-9 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 00:53 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 00:46
他们叛变时间很清楚,大凌河彻底败了,明清强弱己不可逆转,他们不想为明卖命了
我一开始就说清是北方汉 ...



你的观点
他们叛变时间很清楚,大凌河彻底败了,明清强弱己不可逆转,他们不想为明朝卖命了

你的证据呢??????????

我的看法,

虽然辽人对朝廷积怨甚深,但吴桥兵变这一具体事件事发纯属偶然,
登莱之乱后,叛军想要割据山东,最后战败没办法了才投降满清,还曾想和满清讨价还价。

我的论据,藤绍箴《三藩史略》第一部分就详细论述了这段历史,你如果读了至少可以少点弱智论点。。这本书网上有PDF
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发表于 2019-2-9 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-9 00:48
呵呵,算了,又绕回去了,多说何用,到这吧

以你的水平,你该去修仙版而不是历史版
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发表于 2019-2-9 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 00:50
你的观点
他们叛变时间很清楚,大凌河彻底败了,明清强弱己不可逆转,他们不想为明朝卖命了


偶然什么?你就说说这次赴大凌河的行程吧,两件事时间对比着看
还有,我只说他们不想给明卖命,可没说他们一开始就要降清,你可别歪曲我得说法
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发表于 2019-2-9 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 00:54
以你的水平,你该去修仙版而不是历史版

嗯,我水平不够,看不出某些人伟大,谁让咱坚持正常历史观呢,修仙也行,人间的是非不能变
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发表于 2019-2-9 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:03
偶然什么?你就说说这次赴大凌河的行程吧,两件事时间对比着看
还有,我只说他们不想给明卖命,可没说他 ...

我31/202反复说你看不见??

是孔有德及部下不想上前线但也不想造反所以走得很慢
李九成买马不成想要煽动叛乱
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发表于 2019-2-9 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:08 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:05
嗯,我水平不够,看不出某些人伟大,谁让咱坚持正常历史观呢,修仙也行,人间的是非不能变


不用阴阳怪气

来来来,

我说谁伟大了

我好像只说李定国/郑成功  伟大

对了,别装傻,快回答我188/190  的问题


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发表于 2019-2-9 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 00:50
你的观点
他们叛变时间很清楚,大凌河彻底败了,明清强弱己不可逆转,他们不想为明朝卖命了


割据山东,不就是毛文龙被杀前与满清谈判的目的嘛?一丘之貉
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发表于 2019-2-9 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 01:05
我31/202反复说你看不见??

是孔有德及部下不想上前线但也不想造反所以走得很慢

呵呵,你愿意信就好,相信是个好东西啊
不相信,怎么会相信即将毫不犹豫的屠戮山东的乱兵本来不想作乱只是为了只鸡就造反了呢
相信,比脑子管用
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发表于 2019-2-9 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:50 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:09
割据山东,不就是毛文龙被杀前与满清谈判的目的嘛?一丘之貉


这之前毛本人还没采取行动呢
就算毛真这么想,也轮不到你袁不请示朝廷杀人

另外如孔有德父亲死于铁岭抗清,尚可喜全家几百口都死于满清,
坚持抗清多年后来投降满清你朝廷你东林没有责任咯?

另外别装傻,快回答我188/190  的问题

补充复制粘贴

毛与满清到底是虚与委蛇还是真有勾结这个后人不知道
但是至少如果他有阴谋造反
第一不会对袁毫无防备
第二皇太极不会以和他合作为由进攻朝鲜

就算毛真的有反意,从满老文档看离准备还早的很,顶多在犯罪预备阶段
难道不应该奏明皇帝再杀??谁给他擅杀之权。而且后事处理一团糟,直接导致东江内部自相残杀
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发表于 2019-2-9 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:13
呵呵,你愿意信就好,相信是个好东西啊
不相信,怎么会相信即将毫不犹豫的屠戮山东的乱兵本来不想作乱只 ...

让你看三藩史略你看了没有

可惜没有TXT版本我不能复制粘贴

不然今天你这脸要肿的眼睛都睁不开咯
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发表于 2019-2-9 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:20 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:13
呵呵,你愿意信就好,相信是个好东西啊
不相信,怎么会相信即将毫不犹豫的屠戮山东的乱兵本来不想作乱只 ...


我是看了很多书才这么说的结论
吴桥兵变是必然中的偶然
但这个偶然就是王象春激化矛盾
孔有德本人如果早想要造反
他在登州就可以了
何必跑到吴桥再折返回去


另外某人相信东林都两袖清风恺恺君子

怎么可能和军纪败坏得左良玉合作呢
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发表于 2019-2-9 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 01:06
不用阴阳怪气

来来来,

前面你那个伟大也没说,不过为了申毛的冤、诉三顺汉奸的委屈痛诋袁某,我坚持历史标准看法让你很愤怒,
郑、李不过是你后来毁袁的工具,不过,你能拿他们来毁袁,其实也说明袁作用了,够了
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发表于 2019-2-9 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:25 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:21
前面你那个伟大也没说,不过为了申毛的冤、诉三顺汉奸的委屈痛诋袁某,我坚持历史标准看法让你很愤怒,
...


我不过坚持袁崇焕擅自议款杀将不应该,要奏报朝廷批准而已

你说我诉三顺汉奸的委屈痛诋袁某,来来来证据拿来,顺便回答我188/190问题

你说郑、李不过是你后来毁袁的工具,
喷了,前两位和五年平辽对比还不明显吗,不明白你们修仙和正常人脑回路差别怎么那么大
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发表于 2019-2-9 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 01:17
我是看了很多书才这么说的结论
吴桥兵变是必然中的偶然
但这个偶然就是王象春激化矛盾

呵呵,李自成北京搜刮,贵戚、宦官各三成,百官、商人各两成,这百官里还不全是东林
立场是个好东西,不过有的人立场,不好
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发表于 2019-2-9 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:29 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:25
呵呵,李自成北京搜刮,贵戚、宦官各三成,百官、商人各两成,这百官里还不全是东林
立场是个好东西,不 ...


我在176楼就说过
是你不认识字,眼睛不好使还是像一样鱼记忆只有七秒


明朝灭亡是明朝体制内所有人的责任
有阉党,有东林,有藩王,有勋贵
不存在其他都有问题而东林没问题的情况

我在这贴13楼答复侨联委员关于明朝财政崩溃原因里就说了

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2526369&mobile=1
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发表于 2019-2-9 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 01:23
我不过坚持袁崇焕擅自议款杀将不应该,要奏报朝廷批准而已

你说我诉三顺汉奸的委屈痛诋袁某,来来来 ...

不修仙的看不出三人的区别吗?真好笑,只会数数?是修不了仙,真修不了
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发表于 2019-2-9 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:28
不修仙的看不出三人的区别吗?真好笑,只会数数?是修不了仙,真修不了

您开心就好咯
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发表于 2019-2-9 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 01:27
我在176楼就说过
是你不认识字,眼睛不好使还是像一样记忆只有七秒


呵呵,在野的有责任,也不是某人见着就扣帽子的道理,吴桥兵变也不是因为当事人是东林士兵抢劫杀人就有理了,不是袁有错毛割据分裂勾结满清就不该杀了
就是记得很清楚你玩的先给一方扣帽子在颠倒黑白的把戏,才会给你纠缠这么长时间
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发表于 2019-2-9 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:28
不修仙的看不出三人的区别吗?真好笑,只会数数?是修不了仙,真修不了

看出来了呀
前两位硬货十足
后一位就打死几个满清中高级将领
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发表于 2019-2-9 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:37 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:34
呵呵,在野的有责任,也不是某人见着就扣帽子的道理,吴桥兵变也不是因为当事人是东林士兵抢劫杀人就有理 ...


你看不懂我说的话??

坚持袁崇焕擅自议款杀将不应该,要奏报朝廷批准而已

吴桥兵变是必然中的偶然
但这个偶然就是王象春激化矛盾
孔有德本人如果早想要造反
他在登州就可以了
何必跑到吴桥再折返回去


另外某人相信东林都两袖清风恺恺君子

怎么可能和军纪败坏得左良玉合作呢
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发表于 2019-2-9 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:34
呵呵,在野的有责任,也不是某人见着就扣帽子的道理,吴桥兵变也不是因为当事人是东林士兵抢劫杀人就有理 ...

发现我复制粘贴以往内容就够了呀

某人再胡搅蛮缠

我也不用手机打字辛苦啦
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发表于 2019-2-9 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 01:36
你看不懂我说的话

坚持袁崇焕擅自议款杀将不应该,要奏报朝廷批准而已

朝廷说了,杀将这本就是给你的权利,不必请罪
当然,某人一定说这是事后不得已追认
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发表于 2019-2-9 01:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:44 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:39
朝廷说了,杀将这本就是给你的权利,不必请罪
当然,某人一定说这是事后不得已追认


本来就是。所以后来袁死的罪名之一就是擅杀毛文龙

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发表于 2019-2-9 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-9 01:36
你看不懂我说的话??

坚持袁崇焕擅自议款杀将不应该,要奏报朝廷批准而已

呵呵,敢情还是东林王像春激化矛盾,不是贪污犯李九成畏罪煽动造反
立场就是那个立场,一只鸡重于被贪污的几十万军费,所以东林误国,叛贼委屈,永远绕到这个结论
这样吧,你也别粘贴了,到这吧
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发表于 2019-2-9 01:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-9 01:52 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-9 01:46
呵呵,敢情还是东林王像春激化矛盾,不是贪污犯李九成畏罪煽动造反
立场就是那个立场,一只鸡重于被贪污 ...



复制黏贴202楼


当然不是,我哪里这样说了?
是孔有德及部下不想上前线但也不想造反所以走得很慢
李九成买马不成想要煽动叛乱
你守法百姓为一只鸡逼得孔有德插箭游营自己的士兵
给李九成提供了煽动叛乱的完美借口


另外明末那支军队不是折腾地方的,但为了一只鸡逼人插箭游营的只有你东林


对了,真正把人熬油烤火逼略钱财,军纪最坏的是左良玉部队,但明末他却是东林党的盟友

按你的逻辑,东林党才是纵容乱兵的人



我今天先到这里了

欢迎不服继续送脸上门按摩,祖传脸部重击手艺包你满意
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发表于 2019-2-9 09:49 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

风中飞叶 发表于 2019-2-9 00:27
那你要这样说,东汉的太监能指挥动军阀吗?十常侍怎么覆灭的?同样,没有明朝皇帝的命令,就算是九千岁 ...


太监当然不能调动军阀。不过明朝的东厂相当半个军队,当然牛X了。
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发表于 2019-2-9 12:05 | 显示全部楼层
别争了,其实大家心里都明白,明实亡於汉人而非满人。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 16:27 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

犬牙磨牙牙 发表于 2019-2-9 09:49
太监当然不能调动军阀。不过明朝的东厂相当半个军队,当然牛X了。

不对,唐朝的太监可以,中央的禁军神策军就是他们掌握,这就是他们的本钱。
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发表于 2019-2-9 16:51 | 显示全部楼层
谁都知道明就是亡于汉人自己,但是搞清楚亡在哪里,才有避免再犯错的可能,然而就在这些年,一股彻底颠覆历史结论的网络史学无限传播,正史定评的正人成了祸国殃民,正史上的奸人卖国贼反而被鼓吹被赞美,问题不是这几个人如何,而是要彻底颠覆中华民族自古而来的是非观、正邪观,颠覆中国贯穿24史的善恶价值判断;信了他们的歪理邪说,就会信了他们中国史书不可信、都是为了欺骗而编造的虚无历史观,让某些特定宣传占据国人思想
他们宣传的东西,粗看正气凌然,要问细节就胡扯一气,混淆时间线、倒因为果、编造史实、选用说书误传,真有心细究他们当例子的细节,才知道他们胡扯;问题读者有几个可以抽时间去核实那些细节?可不就会让骗子得逞
比如,网络史学铺天盖地的说东林党是大地主大商人的代表并由此编造了一系列蛊惑谣言,他们手段就是说东林所在江浙商业发达、地主强大,他们只说党争但决口不说东林政治主张是什么;正规史学则指出,江浙大地主大商人的代表是浙党也就是后来阉党的一部分,东林党恰恰是与之对立的江南新兴工商业者、手工业者的代表;阉党是代表保守官僚大地主大商人以皇权反对镇压进步的势力,而东林党政治主张则是更倾向底层、主张限制皇权、平等、民生的一方;这才是东林往往被皇权所镇压的原因;网络史学对东林的讨伐,恰恰掩盖了明末中国沉沦的原因:不仅是党争,而是阉党等对东林的胜利彻底窒息了社会活力、导致底层社会与国家政权的离心、瓦解
而有些谎言,比如上面几楼把周延儒指为东林,当然第二次入阁他确实得到了复社的助力,但是一样阉党一样出资出力帮了他的忙,但是第一次登来兵变时他正在因为东林因其与阉党冯铨的关系阻挠他入阁而伙同温体仁掀起对东林党大臣的清算、驱逐呢,袁崇焕、钱龙锡案背后就有他的操弄;恰恰是因为周延儒的操弄东林再次被逐出朝堂,当然之后的乱政也怪不到东林头上;不多查一查当时他的政治色彩,还真就看不出这个说法的骗局在哪
对了,我还看有把温体仁这个正史里阉党余孽、东林对头也说成东林一党的,不管他政治态度,凡是恶人都称作东林,然后做出东林误国的结论,顺便江南人民反抗的暴政也被他们彻底否定
网络史学提供大量细节看上去考证严密,但是只要揪几个细节考察下去,往往或可信性、或证据来源、或者解读有问题,好人的失误无限夸大,恶人的违法乱纪、残民叛国轻轻带过,细节多不是为了说明问题,而是为了让人无法分辨细节里传递的事实;万变不离其宗,就是颠覆传统的善恶观、是非观、颠覆几千年的延绵不绝的历史记录,否定中国人的价值判断
孔子作春秋而乱臣贼子惧,网络史学就是要乱春秋而使乱臣贼子猖
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发表于 2019-2-9 17:05 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

迷失的旅行者 发表于 2019-2-9 16:27
不对,唐朝的太监可以,中央的禁军神策军就是他们掌握,这就是他们的本钱。

看来我历史功课不足。禁军神策军后期被太监掌控了。难怪嚣张,虽然名不正,言不顺。实力就是道理。从这里看到唐末的皇帝多么颓废,连禁军都掌控不了。
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 楼主| 发表于 2019-2-9 17:17 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

犬牙磨牙牙 发表于 2019-2-9 17:05
看来我历史功课不足。禁军神策军后期被太监掌控了。难怪嚣张,虽然名不正,言不顺。实力就是道理。从这里 ...

安史之乱是个分水岭,唐朝走向末路,汉人的征服时代也一去不复返了,再也没有汉人军队发动史诗般的西征了。
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发表于 2019-2-9 19:38 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

迷失的旅行者 发表于 2019-2-9 17:17
安史之乱是个分水岭,唐朝走向末路,汉人的征服时代也一去不复返了,再也没有汉人军队发动史诗般的西征了 ...

这就是楼主见识少了,清朝平准格尔的主力就是汉人为主的绿营兵
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 楼主| 发表于 2019-2-9 19:56 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

CA佣兵军团 发表于 2019-2-9 19:38
这就是楼主见识少了,清朝平准格尔的主力就是汉人为主的绿营兵

哎,自己就是被征服者,自豪不起来啊。
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发表于 2019-2-9 20:29 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

迷失的旅行者 发表于 2019-2-9 19:56
哎,自己就是被征服者,自豪不起来啊。

哪家的被征服者有六部堂官满汉平列的待遇?
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