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明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

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发表于 2019-2-7 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 15:40
崇祯有钱的证据。。。

看看崇祯朝早期收入水平,别拿天下全反的最后那几年说事
任何国家也经不起一仗一仗全军覆没的,就崇祯那种动不动就把主力送死全军覆没的玩法,经历10年才撑不住,感谢皇太极先安内的选择吧
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发表于 2019-2-7 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 15:46
崇祯朝第一个内阁首辅钱龙锡就是东林党

你的证据呢

钱龙锡啥下场?啥时完蛋?你说的事怪钱?
刚开始整顿政纪军纪就被昏君奸臣打断了,怪不该整顿吏治、军纪?
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发表于 2019-2-7 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:53
钱龙锡啥下场?啥时完蛋?你说的事怪钱?
刚开始整顿政纪军纪就被昏君奸臣打断了,怪不该整顿吏治、军纪 ...

钱龙锡时代东江人心不稳的。。
钱龙锡整顿军纪政纪大为好转,你的证据?
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发表于 2019-2-7 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 15:41
孔有德个武将有啥缙婶关系网

来来来,谁主张谁举证

孔有德作乱,多少给孔说话、力主招抚、还想借他立功、平辽东的你不知道?
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发表于 2019-2-7 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:49
看看崇祯朝早期收入水平,别拿天下全反的最后那几年说事
任何国家也经不起一仗一仗全军覆没的,就崇祯那 ...

崇祯朝初期三饷只有辽餉,财用依然不够。
所以袁崇焕才说要把宁锦防线从六百万省到480万
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发表于 2019-2-7 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 16:11 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:02
孔有德作乱,多少给孔说话、力主招抚、还想借他立功、平辽东的你不知道?


这些人都是孔有德关系网?只是主抚派的吧

当年主张招降农民军的那么多,这些人都是农民军的老关系???
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发表于 2019-2-7 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:49
看看崇祯朝早期收入水平,别拿天下全反的最后那几年说事
任何国家也经不起一仗一仗全军覆没的,就崇祯那 ...

到了1607年,户部已经欠发边饷及商价164万两。户部尚书赵世卿为此“颜欲焦,心欲碎”,他给皇帝上书“太仓如洗……九边之士枵腹告急;额内者之(军饷 )支调尚难,额外者之(宫廷用银)严催又至”。说明这个时候除了皇帝的内库外,国家及地方的财政储蓄基本枯竭。

。。。。。。。。

兵部拟出300万两军饷的预算,户部正在东拼西凑时,贵州、四川、湖广三省又爆发苗民起义,三省税银被当地截留用作剿贼,这时大明亡国之相尽露。

最后明庭正式临时宣布加派200万两白银的田赋来作为辽东军饷,史称“辽饷”。本想毕其功于一役,谁料迎来的却是萨尔浒战役的惨败。此后辽饷就再也没有停过,成为明末的财政黑洞,据梁方仲的《中国历代户口、田地、田赋统计》,从1619年开始,每年仅辽饷支出就接近500万两白银。
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发表于 2019-2-7 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 16:02
崇祯朝初期三饷只有辽餉,财用依然不够。
所以袁崇焕才说要把宁锦防线从六百万省到480万

辽垧征收己高于袁所需,只要不连续全军覆没,不再从头置办而仅队伍维护,足够作战之用,你看看袁死后多少次全军覆没?崇祯都用的什么人,把战争当儿戏
简单一个例子,袁在军守城人在城里,野战人在城外,其他人几个象这样战斗在一线?
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发表于 2019-2-7 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:53
钱龙锡啥下场?啥时完蛋?你说的事怪钱?
刚开始整顿政纪军纪就被昏君奸臣打断了,怪不该整顿吏治、军纪 ...

三公九卿诸臣在中军都督府公审钱龙锡,审议的结论是:袁崇焕杀毛文龙,虽钱龙锡启其端,但两次致书袁崇焕,有“处得妥当”“处得停当”之言,其意不专在诛戮可知,因此,斩帅自属袁崇焕之过分举措。至于讲款,是袁崇焕首倡,钱龙锡始则答以“在汝边臣酎量为之”,继则答以“皇上神武不宜讲款”。总之,两事皆自为商量,自为行止,钱龙锡虽不该承担责任,但以辅弼大臣关系疆场安危之大事,而不能抗疏发奸,罪责难逃,但人在八议,宽严当断之宸衷。
从上述两份报告我们可以看出,钱龙锡有以下三条罪行:
第一,私交边臣。按照明代法律,朝臣不得结交边臣,以免威胁皇权。钱龙锡不仅结交袁崇焕,而且联系非常密切。当然,作为东林党成员,他们连结党都敢,当然更不会把这项制度放在眼里,正是因为东林党人布列朝堂,且有钱龙锡、王洽等人在朝中做奥援,袁崇焕才敢做出许多胆大妄为的事情。
第二,钱龙锡在杀毛文龙这个事情上表现非常积极。刘侨的报告说他“频以书问之崇焕”,而群臣公审的结论认为他“启其端”。 两个报告都指出钱龙锡在杀毛文龙一事上非常主动,结合袁崇焕赴任之前,钱龙锡主动上门找袁崇焕“低徊私商”时,袁崇焕有关“入其军,斩其帅,如古人作手,臣饶为也”的讲话,有理由相信,诛杀毛文龙的一个重要原因是 朝中东林党人追杀“阉党”的延续,所以代表东林党的钱龙锡才会表现得如此积极。而对于袁崇焕来讲,除了这个目的以外,还有为胁迫议和扫除障碍,取信于后金的目的。
第三,钱龙锡明知道袁崇焕策划胁迫议和却知情不报。当袁崇焕“频以书商之”的时候,钱龙锡和王洽没有及时阻止袁崇焕的做法,也没有及时上报皇帝,而是采取了放纵的态度,作为身居要职的辅臣,难辞其咎。正如群臣审议的结论中所说:“钱龙锡以辅弼大臣关系疆场安危之大事,而不能抗疏发奸,罪责难逃。”
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发表于 2019-2-7 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:11
辽垧征收己高于袁所需,只要不连续全军覆没,不再从头置办而仅队伍维护,足够作战之用,你看看袁死后多少 ...


袁死后是大凌河,松山两次对满清大败。
但是袁崇焕最信用的关宁军并未元气大伤
反而每年都消耗大量辽餉
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发表于 2019-2-7 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 16:23 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:11
辽垧征收己高于袁所需,只要不连续全军覆没,不再从头置办而仅队伍维护,足够作战之用,你看看袁死后多少 ...


你袁崇焕治军很厉害??

北京之变被人把首都城外一扫而空是吧
袁崇焕的表现,别人是这么评价的


第一,袁崇焕的头衔是蓟辽督师,管理蓟镇辽镇登莱镇天津卫三镇一卫,而后金攻破的喜峰口以及后来潜越袁崇焕亲自把守的蓟门,皆属于蓟镇防区,袁崇焕难辞其咎。
第二,且不论谋款斩帅、市米资敌这些烂事儿,单单后金军突破袁崇焕亲自防守的蓟门天险而袁崇焕没有发出任何警报就足以怀疑其本心。
至于说什么没有攻打下北京所以无罪什么的,首先说这话的人是认为惨死在后金手里的无数北京附近居民、被后金抓去做包衣的无数北京附近居民、和后金在野外奋战壮烈牺牲的军人,都抵不上我袁督师的一条性命。
而且,皇太极不需要攻入北京也可以在其郊外获取大量的物资和财宝,其出动两万人远征进攻北京,说明其本身亦无攻克北京的打算,己巳之变的政治意义远大于实际意义,其主要作用是向蒙古各部展示自己的实力,宣告明朝必将灭亡的政治宣言。也就是说,在两万后金军从一万关宁军严防死守的蓟门天险不知为何一枪未发兵不血刃的潜越之时,明朝就已经输了。
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发表于 2019-2-7 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 16:16
袁死后是大凌河,松山两次对满清大败。
但是袁崇焕最信用的关宁军并未元气大伤
反而每年都消耗大量辽 ...

大凌河不是关宁军主力?松山关宁损失小?卢象升覆灭不用补充?
消耗辽饷当然消耗,但不怪关宁军,如果崇祯铁了心防守,也不必消耗那么多,他不是还想一战平辽东吗?五年平辽一年半都等不及,还一出兵就全灭,这打法再富的国家也受不了
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发表于 2019-2-7 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 16:21
你袁崇焕治军很厉害??

北京之变被人把首都城外一扫而空是吧

崇祯用人,不记功只记过,只看缺点世间没好人,想找毛病否定一个人总是很轻易
那反过来,袁死以后,金军再入关啥样呢?
袁作用如何,君主与军人看法不同:百姓赞同昏君:让他们受损害;军人看法:袁督师忠义如此尚这下场,我等何为,而且可怕的是这还不是仅仅关宁军一家的军人的看法
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发表于 2019-2-7 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 16:39 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:29
大凌河不是关宁军主力?松山关宁损失小?卢象升覆灭不用补充?
消耗辽饷当然消耗,但不怪关宁军,如果崇 ...


大凌河全灭,山海关的吴三桂关宁军数万精兵是怎么来的
卢象升是以少数兵马主动出击被入关清军杀害
松山关宁军损失不大

你首先该读读明史

错误太多了

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发表于 2019-2-7 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:36
崇祯用人,不记功只记过,只看缺点世间没好人,想找毛病否定一个人总是很轻易
那反过来,袁死以后,金军 ...

袁崇焕防守下清军直奔北京
没了袁崇焕宁远也一直没失
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发表于 2019-2-7 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 16:37
大凌河全灭山海关的吴三桂关宁军数万精兵是怎么来的
卢象升是以少数兵马主动出击被入关清军杀害
松山关 ...

咦?我说大凌河关宁军全灭了?你是不是把参战军队全灭理解成不管有无参战都灭了才叫全军覆没?这算对全军覆没有错误理解吧?
卢象升为什么少数?你怎么不说说?
卢象升出兵少数,不正说明当时明廷君臣把战争当儿戏?
你为了支撑你错误观点,对史料选用太偏颇了
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发表于 2019-2-7 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 16:38
袁崇焕防守下清军直奔北京
没了袁崇焕宁远也一直没失

本来一步一步挤压过去,却一下停在宁远了;宁远不失,说明袁战略在实战上可以支持,只到宁远,说明袁死了这个战略就算完了,明想灭清己无可能
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发表于 2019-2-7 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:50
本来一步一步挤压过去,却一下停在宁远了;宁远不失,说明袁战略在实战上可以支持,只到宁远,说明袁死了 ...


就袁崇焕在北京之战表现得能力,他能挤压了满清才有鬼了
另外堡垒战略也不是袁崇焕先提出来的
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发表于 2019-2-7 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:46
咦?我说大凌河关宁军全灭了?你是不是把参战军队全灭理解成不管有无参战都灭了才叫全军覆没?这算对全军 ...


任何国家也经不起一仗一仗全军覆没的,就崇祯那种动不动就把主力送死全军覆没的玩法,经历10年才撑不住,感谢皇太极先安内的选择吧


这是你的原话吧

松山关宁损失小?卢象升覆灭不用补充?

这也是你的原话吧???
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发表于 2019-2-7 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 16:50
本来一步一步挤压过去,却一下停在宁远了;宁远不失,说明袁战略在实战上可以支持,只到宁远,说明袁死了 ...

另外皇太极什么时候先安内了

人家打了大凌河,松山
还先后五次入关
攻陷数百城
掳掠百万平民
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发表于 2019-2-7 17:10 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

本帖最后由 wi0001 于 2019-2-7 17:11 编辑
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:02
要说对满清神助攻的话

东林点将录的名人王象春作威作福,逼得过路的孔有德下定决心造反(为了一只鸡 ...


登来之乱不是一只鸡逼出来的,而是东江军极度畏惧后金又仇视明朝的结果。
孔有德一部从登州出发,按照正常行军速度一个月就能到山海关前线,可结果是他们用了两个月时间才走到吴桥,所以粮食自然耗光了,这时孔有德手底下士兵都害怕到前线会战死,于是托词粮食耗尽又借着一只鸡的借口发动了叛乱,紧接着一路攻城拔寨,打下沿途臨邑、商河、齊東、德平、青城、新城等六座城寨,只用了20天就回到了登州。可见,孔有德部造反是因为害怕上前线,只要朝廷还排他们去辽东和鞑子作战,他们就必然会造反,那一只鸡不过是个借口而已。
而且孔有德部只有3200人,而登莱造反的东江军超过2万人,剩下那些起来响应孔有德反叛的将近2万东江军造反更是和一只鸡一点关系都没有。
可以看这个帖子:复原吴桥兵变历史真相,为一只鸡洗涮不白之冤
https://tieba.baidu.com/p/5449433950?pid=123803750791&cid=123807379120&red_tag=2638674295#123807379120
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发表于 2019-2-7 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 16:38
袁崇焕防守下清军直奔北京
没了袁崇焕宁远也一直没失

袁可以完成五年平辽,至少几个证据:
1.后金入关除了关宁军其他明军都是直接击溃消灭,而对关宁军并不敢轻易决战,战也无法击溃,说明关宁练兵有成效
2.大凌河之战坚守极长,若援军迫退金军,则大明即前进至威胁后金腹地之地,可惜战败了;但败因也与督师不随军、前敌统帅指挥不力有关,袁活着就不会出现这个问题
3.袁活着时东江还安宁,把登莱火器与关宁军结合,袁杀毛主要是因为毛不配合他战略,袁不死的话东西配合则可在某一战场形成优势:海运的机动优势
4.皇太极要破关冒险是因为内部矛盾摆不平,本身就是其困难的体现,只要这次收获不大不能缓解内乱,再加上关宁稳步推进施加压力,其部分瓦解是很可能的
可惜,这些随着袁的死,一切都不可能了
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发表于 2019-2-7 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 17:19 编辑
wi0001 发表于 2019-2-7 17:10
登来之乱不是一只鸡逼出来的,而是东江军极度畏惧后金又仇视明朝的结果。
孔有德一部从登州出发,按照 ...


孔有德当然不想去前线
但他一开始也不想造反
是李九成买马钱耗尽想煽动造反
没有王象春那只鸡激发辽东军怒火
这场叛乱不会来的这么快

另外从毛文龙死后,东江军人心就散了
对朝廷失望的不在少数
所以很多人加入叛军
但根子还在擅斩毛文龙
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发表于 2019-2-7 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 17:30 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 17:17
袁可以完成五年平辽,至少几个证据:
1.后金入关除了关宁军其他明军都是直接击溃消灭,而对关宁军并不敢 ...


1.袁所谓五年平辽就是做不到。。关外清军五六万人,你袁崇焕面对部分入关清军进攻北京尚且如此,难以相信面对满清的歼灭战能力
2.关宁面对满清防守得好,是因为内线作战,大凌河会战这种一旦前出修建基地还不是被满清包了饺子。松山关宁军跑的最快带动明军全线崩溃。
3,袁活着时杀毛文龙后东江已经开始不稳定了
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发表于 2019-2-7 17:25 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 13:16
论混蛋、无耻和危害性之大,东林党、浙党、楚党、齐党加起来拍马也比不上阉党的冯铨、孙之獬这帮人

阉党核心当然是太监了,太监都是穷苦出生,好不容易有接近权利的核心,当然要变本加利搜

刮,太监权利在皇宫,走出这皇城也无家可归,也不需要考虑传承问题。扶持傀儡,巴不得天

下正常人都去舔它,人性如此,。就向老曹所说的,宁我负天下。不要天下负我。那些依附阉

党的官僚算什么东西,你们没有吊吗?你们出生比太监差吗?你们亏为读书人。就算没有阉党

。这些墙头草也会形成党羽之争。明朝奇葩的政权体系,需要平衡多方势力,站在皇权位置上

面。铲除阉党势力简单,还是铲除东林党势力简单?封建王朝想要强大,需要集中皇权还要一

个向样的皇帝。东林党势力如此根深蒂固,当然有狂妄的资本,最后欺压皇权,自私自利。国

家在他们眼里算什么东西。
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发表于 2019-2-7 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 17:03
另外皇太极什么时候先安内了

人家打了大凌河,松山

皇太极主要精力用在内治而不是与明争天下上,在位十几年,把一个奴隶政权顺应成适应汉文化统治的封建政权,不愧是满清优秀统治者
不过其本人军事能力非顶级,所以其与明作战,扩张意图不明显,求和意图常有,明即不能任用名将对其军事打击,又不肯利用机会求和,坐等资源耗尽国家破灭,这只能是最高统治者无能的责任
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发表于 2019-2-7 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 17:29
皇太极主要精力用在内治而不是与明争天下上,在位十几年,把一个奴隶政权顺应成适应汉文化统治的封建政权 ...


喷了

皇太极两征朝鲜
五入关内
打败蒙古虏中豪杰林丹汗
威服喀尔喀蒙古车臣汗

你说他军事能力一般。??
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发表于 2019-2-7 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 17:29
皇太极主要精力用在内治而不是与明争天下上,在位十几年,把一个奴隶政权顺应成适应汉文化统治的封建政权 ...


不懂明史少说几句,至少不会丢人现眼。。

以后我懒得直接打字回复你了

都直接粘贴资料了
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发表于 2019-2-7 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 17:25
1.袁所谓五年平辽就是做不到。。关外清军五六万人,你袁崇焕面对部分入关清军进攻北京尚且如此,难以相 ...

狼吃牛是一口一口吃,袁知道、军人也知道,就是崇祯和有些人不知道
内线不是固定的,随着战线推进内线战场也向前推进,大凌河之战明军就相当于内线作战,战败了线就退回去了,如果胜了,大凌河南就成了稳定的内线;
只有胜利才带来至大的胜利,袁好歹做到了不败,而之后,则是一败再败
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发表于 2019-2-7 17:39 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

本帖最后由 wi0001 于 2019-2-7 17:42 编辑
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 17:17
孔有德当然不想去前线
但他一开始也不想造反
是李九成买马钱耗尽想煽动造反


跟斩杀毛文龙没啥关系。
毛文龙在天启年间屡战屡败,杀良冒功,靡费军饷,所谓战绩全是自己吹嘘,得不到第三方证实。
而到了崇祯年间,干脆就不和后金作战了,而是和后金大举搞起了走私生意。这还不算,还和黄台吉私通有无,写信给黄台吉建议“尔取山海关,我取山东”,要做汉奸。属下的军队更是两次兵临山东,纵兵上岸劫掠。俨然要从明朝的军队叛变为鞑子的友军了。
多亏袁崇焕及时把他斩杀导致群龙无首,否则己巳之变黄台吉第一次入关的时候,毛文龙极可能趁机响应鞑子作乱攻打山东,那样明朝能不能延续到崇祯17年都成问题了。
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发表于 2019-2-7 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 17:36
狼吃牛是一口一口吃,袁知道、军人也知道,就是崇祯和有些人不知道
内线不是固定的,随着战线推进内线战 ...

自己看历史地图


大凌河和宁远

位置都在哪里

离山海关多远???
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发表于 2019-2-7 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 17:32
喷了

皇太极两征朝鲜

章邯也很厉害,但评价不高,因为对比的人比他强的多
皇太极军事能力,至少有一个他战场上对付不了的人,而且是主战场
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发表于 2019-2-7 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2019-2-7 17:25
阉党核心当然是太监了,太监都是穷苦出生,好不容易有接近权利的核心,当然要变本加利搜

刮,太监权利 ...


阉党得势的时候,顾秉谦、冯铨他们才是正人君子。东林党才是以王安为首的一帮阉货
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发表于 2019-2-7 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 17:39
自己看历史地图



你对战争似乎没有理解,你理解战争的胜败转变线的概念吗?你莫非以为打仗真是一里地一里地的寸土必争?
多少距离很重要吗?满清山海关前几十年?过了关一年杀到广东,奇怪吗?理解为什么吗?
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发表于 2019-2-7 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 17:40
章邯也很厉害,但评价不高,因为对比的人比他强的多
皇太极军事能力,至少有一个他战场上对付不了的人, ...

不会是你吹的袁崇焕吧
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发表于 2019-2-7 17:59 | 显示全部楼层

RE: 明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

本帖最后由 犬牙磨牙牙 于 2019-2-7 18:01 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 17:44
阉党得势的时候,顾秉谦、冯铨他们才是正人君子。东林党才是以王安为首的一帮阉货


是人都要站队,当太监的也要站位。主要要看这个群体代表谁利益,历史上最成功的太监是赵高,他实现了老曹那句话。在当时赵高不乘机夺取权利就是个傻B,随便一个皇帝上马都能下命令它伺候秦始皇,李斯成为最大帮凶,真是遗臭万年。人之贤不肖譬如鼠矣,在所自处耳,功利之心太重。毁了秦朝。这也是朱元璋讨厌文人地方。
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发表于 2019-2-7 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 18:08 编辑
wi0001 发表于 2019-2-7 17:39
跟斩杀毛文龙没啥关系。
毛文龙在天启年间屡战屡败,杀良冒功,靡费军饷,所谓战绩全是自己吹嘘,得不 ...


毛文龙收拢辽东逃散军民就是很大功劳了
不然这部分人就被后金收纳了
当然这些人后来最终还是被逼得投降后金了
东江镇耗费只有关宁军几分之一,而关宁军同样战绩平平
靡费军饷不是东江的事,而且东江军费并不足

他所谓投清是虚情还是真意还两说
1627年皇太极还因为朝鲜支持东江军侵略朝鲜呢
即使是真的
这么大的事袁崇焕不报告天子
擅自就杀了一方大将
而且搞不定后面手尾
也是毛文龙死后
皇太极派兵入关
袁崇焕身为蓟辽总督
面对关内清军北京之围表现极差
说他无能德不配位是毫无问题的
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发表于 2019-2-7 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 17:57
不会是你吹的袁崇焕吧

守城攻不下,野战又不敢,议和还被耍,你说还有谁?
当然你一定要说皇太极天下无敌、大明上亿人都不及也行,谁让大明最后亡了呢,让你开心好了
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发表于 2019-2-7 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 18:03
守城攻不下,野战又不敢,议和还被耍,你说还有谁?
当然你一定要说皇太极天下无敌、大明上亿人都不及也 ...


宁远城之后也没被攻下啊
而且宁远之前努尔哈赤已经连下数十城

野战的话,皇太极都打到北京城下了,你倒是和满清野战啊

议和被耍,是卖粮食给蒙古人被耍吧
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发表于 2019-2-7 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 18:01
毛文龙收拢辽东逃散军民就是很大功劳了
不然这部分人就被后金收纳了
当然后来最终还是被逼得投降后金了 ...

人不是一成不变的,毛随着地位上升势力变大与朝廷矛盾激化,逐渐军阀化走向投敌的道路,这个转变是有证据支持的
如果人开始好就永远好,汪精卫就不该是汉奸
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