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明朝的灭亡,对汉族而言真是有着恐怖的意义。

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发表于 2019-2-6 23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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  不在于失败,屠杀这些事,一个几亿人的帝国,让几万人基本盘的下属部落造反成功,剃了头,可以被人嘲笑到人类灭亡的大溃败。
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发表于 2019-2-7 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-2-7 09:53 编辑

亚历山大灭亡波斯,阿拉里克攻入罗马,又都用了多少人呢?

活下来才有被嘲笑的资格,死了的nbcs。
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发表于 2019-2-7 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先,满清人口百万。
其次,这种帝国末期被蛮族日翻的案例多的是
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发表于 2019-2-7 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝是李闯灭的,而南明群龙无首内部倾轧。看看清朝在蒙疆藏展现的软硬实力,灭掉关内诸势力没什么意外的
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发表于 2019-2-7 10:13 | 显示全部楼层
东林党这些贱人,比阉党可恶多了
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发表于 2019-2-7 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝灭亡,满清入主,一场灾难重新把走向分裂的汉族压迫成一个民族;汉族历史两个关键节点:南宋汉人南人未演变成分裂的两个民族,明末因生产力、政治倾向分割而互相敌视的南北方未走向民族分裂,始终得以统一的东方大国屹立一方与西方抗衡,得感谢元清入侵而强化的民族认同;希望所有汉人要在强调民族自豪感时,还要默默的记住,现在归罪于蒙、满入侵屠杀带来的人口杀灭,其实大多是死于入侵前的汉人内部杀灭,蒙满不是入侵毁灭了汉文明,而是入侵接手了被汉人自己毁灭后的文明废墟,现代汉人有时间去声讨蒙满的罪恶,不如把时间反思是什么让自己互相残杀至文明破败而让少民猖獗;对了,看看楼上,那种对本民族内仇恨不根除,对同志象寒冬一样冷酷无情,继续下去,免不了还再给下一个少民的历史轮回制造条件
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发表于 2019-2-7 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2019-2-7 10:13
东林党这些贱人,比阉党可恶多了

论混蛋、无耻和危害性之大,东林党、浙党、楚党、齐党加起来拍马也比不上阉党的冯铨、孙之獬这帮人
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发表于 2019-2-7 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
崇祯初年,后金已经是横跨千里有数百万人口,能腾出一只手就征服朝鲜的大国了。无论是实力还是影响力可以媲美巅峰时期的渤海国。不是什么十万人的小部落
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发表于 2019-2-7 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国被蒙满统治,特别是被满清入统,并不丢人,因为此事特别明显:是汉人选择满清来给汉文明注入系统变量,修改明时代己经崩溃的文明系统,而满清也只是修改了明系统的错误、清理了系统垃圾、增补了补丁,并未推翻汉文明系统的整个运行;福兮祸兮,汉文明在明末彻底崩溃会如何,我们不知道,但满清的修补整清理,现在看效果不错,现代汉人,真没必要对满清彻底黑化、完全否定
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发表于 2019-2-7 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 13:16
论混蛋、无耻和危害性之大,东林党、浙党、楚党、齐党加起来拍马也比不上阉党的冯铨、孙之獬这帮人


孙之獬这些人在清初不能算阉党。
那时魏忠贤早凉透了,
很多所谓阉党是东林的帽子罢了

另外东林也好,阉党也罢,
国破家亡之际
都有卖身求荣的
也都有以身殉国的
都有贪赃枉法作威作福的


另外皇太极整合好满蒙辽东汉人之后
在明末那么个体制下
阉党东林谁也拿满清没办法
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发表于 2019-2-7 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 13:31
孙之獬这些人在清初不能算阉党。
那时魏忠贤早凉透了,
很多所谓阉党是东林的帽子罢了

东林党、阉党是一个互相扶持的文人朋党集团。并不围绕一个人展开,也都有浓厚的宦官色彩。
如果按照你这个狭义阉党的标准,最早东林书院那帮人,天启后期也早就凉透了
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发表于 2019-2-7 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 13:57 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 13:43
东林党、阉党是一个互相扶持的文人朋党集团。并不围绕一个人展开,也都有浓厚的宦官色彩。
如果按照你这 ...


明末阉党不是特指魏忠贤党吗

像钱谦益这样的后期东林领袖和早期东林书院有千丝万缕联系,但像马士英这种和魏忠贤有一毛关系。。
孙自己边缘化当了很多年孤魂野鬼,早就和阉人无关。

而且东林人士也结交太监的。
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发表于 2019-2-7 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 14:06 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 13:16
论混蛋、无耻和危害性之大,东林党、浙党、楚党、齐党加起来拍马也比不上阉党的冯铨、孙之獬这帮人


要说对满清神助攻的话

东林点将录的名人王象春作威作福,逼得过路的孔有德下定决心造反(为了一只鸡逼出吴桥兵变),

大凌河没人解围+登莱之乱

这危害性好像还大一些
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发表于 2019-2-7 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清入关前的实控面积和辽太宗刚即位时的辽国相当 可不是个小国 而且满清攀科技树也不比明朝低
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发表于 2019-2-7 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-7 14:06
满清入关前的实控面积和辽太宗刚即位时的辽国相当 可不是个小国 而且满清攀科技树也不比明朝低


人口比不了。辽东汉人+入关掠夺人口 <幽云汉人
满蒙人口也少于契丹本部

辽国人口峰值900万,满清入关前顶多也就300万(满蒙汉)

他的科技树是登莱叛军送来的
皇太极得好好感谢东林干将王象春
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发表于 2019-2-7 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:10
人口比不了。辽东汉人+入关掠夺人口 <幽云汉人
满蒙人口也少于契丹本部


那是并了燕云十六州的汉地才有那么多人口 耶律德光刚即位时 辽国人口也就契丹 奚 渤海加少量辽东汉民 满蒙人口少于契丹本部这个也很难说 黄台鸡在林丹汗死后光收编那群寡妇带的察哈尔部众就有十余万人
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发表于 2019-2-7 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:10
人口比不了。辽东汉人+入关掠夺人口 <幽云汉人
满蒙人口也少于契丹本部


后金自己用泥模法和失蜡法在崇祯四年前后就试做红夷炮成功 用于大凌河之战 具体情况你可以找找台湾黄一农写的系列论文
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发表于 2019-2-7 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:02
要说对满清神助攻的话

东林点将录的名人王象春作威作福,逼得过路的孔有德下定决心造反(为了一只鸡 ...

东林点将录里还有阮大铖呢
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发表于 2019-2-7 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 13:52
明末阉党不是特指魏忠贤党吗

像钱谦益这样的后期东林领袖和早期东林书院有千丝万缕联系,但像马士英 ...

实打实的阉党铁杆本人,被政治边缘化了就不叫阉党了。
有“千丝万缕”的联系就是东林党。有够双重标准的。
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发表于 2019-2-7 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 14:18
东林点将录里还有阮大铖呢


你这是打算把王象春开除出东林党籍??
人家可是到死都是东林党人
和阉党斗争到底的
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发表于 2019-2-7 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 14:19
实打实的阉党铁杆本人,被政治边缘化了就不叫阉党了。
有“千丝万缕”的联系就是东林党。有够双重标准的 ...


他削职为民十几年,复出后你倒是说说他的阉党同伙在哪里?总不能一人结党吧。他在顺治朝为魏忠贤喊过冤??

钱谦益本身就是东林书院的,后期东林党很多是前东林的子孙,学生等。这是不是千丝万缕的联系呢
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发表于 2019-2-7 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:21
你这是打算把王象春开除出东林党籍??
人家可是到死都是东林党人
和阉党斗争到底的

你刚才不是说阉党不是早没了吗,怎么又拉出来斗争到底了
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发表于 2019-2-7 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 14:24
你刚才不是说阉党不是早没了吗,怎么又拉出来斗争到底了

“雅负性气,刚肠疾恶, 扼腕抵掌,抗论士大夫邪正,党论异同,虽在郎署,咸指目之,以为能人 党魁也”(钱谦益《列朝诗集小传·丁集下》)招致魏忠贤等“ 阉党”的嫉恨。天启五年(1625年),被“阉党”削职回籍。抑郁数年,于崇祯五年(1632)病卒。
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发表于 2019-2-7 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-7 14:24
你刚才不是说阉党不是早没了吗,怎么又拉出来斗争到底了

有钱谦益背书,被阉党迫害,这还不够吗
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发表于 2019-2-7 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-7 14:17
后金自己用泥模法和失蜡法在崇祯四年前后就试做红夷炮成功 用于大凌河之战 具体情况你可以找找台湾黄一农 ...

大规模生产+带来大量熟练炮手

这是孔有德的影响啦
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发表于 2019-2-7 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:26
大规模生产+带来大量熟练炮手

这是孔有德的影响啦

熟练炮手这倒是 大规模生产应该是到攻陷锦州 缴获祖大寿囤积的大量制炮原料以后了
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发表于 2019-2-7 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 14:38 编辑
guangde 发表于 2019-2-7 14:30
熟练炮手这倒是 大规模生产应该是到攻陷锦州 缴获祖大寿囤积的大量制炮原料以后了


孔有德他们是学习过葡萄牙人正规铸炮技术的
登莱之乱时葡萄牙军官二十七人同时失陷(12人战死,15人受伤后被送走)
这些都是天主教徒孙元化走澳门葡萄牙人路子请来的
葡萄牙铸造比皇太极自己琢磨强得多
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发表于 2019-2-7 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:21
你这是打算把王象春开除出东林党籍??
人家可是到死都是东林党人
和阉党斗争到底的

王象春所为无过,登莱之乱也非那只鸡的原因;明亡原因再多,核心就是吏治崩坏;不整顿吏治,没有小冰川,搜刮再多银子都不解决问题,东林就是立张整顿吏一方,而阉党则是代表贪官污吏、加强搜括剥削的力量;军纪败坏若此,整顿他还有错了?为只鸡就可叛国投敌,还指望他们保家卫国?王作为,没让乱军到山海关叛变卖国造成更大损失,功劳不小
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发表于 2019-2-7 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 15:00 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 14:39
王象春所为无过,登莱之乱也非那只鸡的原因;明亡原因再多,核心就是吏治崩坏;不整顿吏治,没有小冰川, ...


为了一只鸡就把打生打死的军人插箭游营,这叫没过错,
逼反支援前线的部队功劳不小?您开心就好

明末吏治崩坏,就没有你东林的责任?就明代那微薄的官员薪水,很多东林是怎么悠游江南,与名妓谈笑风生的。

明末最大的崩坏是税制,为啥收不上税呢,因为你东林读书人托庇免税,又反对关税商税。
清朝为啥比崇祯收的多而民间负担轻,很重要原因读书人不能托庇免税了,税源大增


东林几个前线大员,虽然不像灰熊猫污蔑的里通满清,但说普遍草包没什么问题。王世贞,袁应泰起的副作用,袁崇焕强一些,但擅杀毛文龙后患无穷,又没有能力善后,就这样废物怎么整顿军纪
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发表于 2019-2-7 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 14:47
为了一只鸡就把打生打死的军人插箭游营,这叫没过错,
逼反支援前线的部队功劳不小?您开心就好


偷鸡违纪处罚,并末过当,算不得逼反,登莱叛军早图谋做乱,辽东援兵变內鬼不是一次两次,这次做乱只是发觉朝廷要整顿、不给他们前线投敌的机会,不然,你真了解此乱怎么回事吗?
税收不上来,是皇室藩王的功劳,是功勋权贵的功劳,怎么到了抗税不交时这些人也成东林了?
东林一线不成,袁好歹依托城墙可抗满清,要不您找出另一个守的住城、敢出城作战的英雄来
还有,崇祯年早期别拿没钱说事,先去问问那么多钱都用没用对地方:反对征税有什么错,征再多税不够贪官污吏造的
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发表于 2019-2-7 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 15:30 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:09
偷鸡违纪处罚,并末过当,算不得逼反,登莱叛军早图谋做乱,辽东援兵变內鬼不是一次两次,这次做乱只是发 ...


不是王家拿偷鸡不依不饶说事,孔有德本人是下不了反心的。之前有反心的就是买马亏本的李九成
之前的援兵变内鬼请赐教?
税收不上来,当然有藩王勋旧免税的责任,但你读书人也是不交税的,还拒绝自己名下商业交税,反对加商税,关税,结果开海贸易的收入都让郑芝龙这海盗头子赚取了

朝廷没了你袁崇焕,也能守住锦州到1642,反而是袁擅杀毛文龙导致从此东江军问题层出不穷。
另外王世贞,袁应泰这两个饭桶呢你怎么说


崇祯朝就是没钱,你东林在江南坐花艇拥名妓坐地收钱,还想着减税。。不顾东北将士饥寒,这样的国家能好有鬼了
崇祯朝几位被你们钉在耻辱柱上的,温体仁,周延儒,你列举下他们到底贪污了多少好吗,有没有江南东林钱多?

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发表于 2019-2-7 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 15:33 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 14:39
王象春所为无过,登莱之乱也非那只鸡的原因;明亡原因再多,核心就是吏治崩坏;不整顿吏治,没有小冰川, ...


另外辽东汉人从几十万人蜂拥逃到海岛上也要坚持抗清,到后来纷纷重新投降皇太极,也是在崇祯初年东林党众正盈朝这个阶段。

那么问题来了东林党的影响如何呢???
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发表于 2019-2-7 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 15:11
不是你拿偷鸡不依不饶说事,孔有德本人是下不了反心的。
之前的援兵变内鬼请赐教?
税收不上来,当然 ...

依不依饶不饶,对方也是平民顶多算是乡宦,告状军营也是孔有德按军法处置,人家也是守法好公民,没用私刑;怎么骄兵作乱责任还怪守法告状一方了?还有,事后朝廷一意招抚他们是如何对对付的?还下不了反心,是无论如何改变不了他反心吧
税收不上来,首先是谁不让收,有证据说事,没证据别栽赃;
对了,好像除了天启前几年,东林就没能控制过朝政,崇祯时东林人入阁据说加起来没十几个月,不知真假,执政的把政权丢了怪在野的,现在人的立场,真不知该怎么说
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发表于 2019-2-7 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-2-7 15:38 编辑
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:32
依不依饶不饶,对方也是平民顶多算是乡宦,告状军营也是孔有德按军法处置,人家也是守法好公民,没用私刑 ...


还平民么,您知道缙绅的关系网络吗?起码看过红楼梦的葫芦僧判葫芦案吧,薛蟠也是平民吧。
东林反对征税,征商税的案例不少吧。
说起来王世贞,袁应泰不就是天启初年处理辽东问题的两大东林干将嘛,这不俩废物嘛

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发表于 2019-2-7 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 15:11
不是王家拿偷鸡不依不饶说事,孔有德本人是下不了反心的。之前有反心的就是买马亏本的李九成
之前的援 ...

还真别拿崇祯没钱说事,他真不是没钱,他是有钱时本来用钱就可以解决的事他不好好解决,最后钱花光了事情也没法解决了
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发表于 2019-2-7 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 15:36
还平民么,您知道缙绅的关系网络吗?起码看过红楼梦的葫芦僧判葫芦案吧,薛蟠也是平民吧。

哦,可是孔有德不是平民,缙绅关系网,看看孔有德作乱后给他说话的关系网,他坑了多少关系网的缙绅
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发表于 2019-2-7 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:36
还真别拿崇祯没钱说事,他真不是没钱,他是有钱时本来用钱就可以解决的事他不好好解决,最后钱花光了事情 ...

崇祯有钱的证据。。。
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发表于 2019-2-7 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:40
哦,可是孔有德不是平民,缙绅关系网,看看孔有德作乱后给他说话的关系网,他坑了多少关系网的缙绅

孔有德个武将有啥缙婶关系网

来来来,谁主张谁举证
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发表于 2019-2-7 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-7 15:24
另外辽东汉人从几十万人蜂拥逃到海岛上也要坚持抗清,到后来纷纷重新投降皇太极,也是在崇祯初年东林党 ...

呵呵,崇祯朝众正盈朝,您真会说笑话
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发表于 2019-2-7 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-2-7 15:42
呵呵,崇祯朝众正盈朝,您真会说笑话

崇祯朝第一个内阁首辅钱龙锡就是东林党

你的证据呢
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