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历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样呀

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发表于 2019-2-6 12:59 | 显示全部楼层
其实我很同意楼主的观点,只是楼主用了很多人无法接受的陈述表达。实际上文革打破了以前封建思维特别是孝顺的枷锁,让农民工能走出他们的故乡,完成国家工业化的资本原始积累,这是我们这一轮发展的基础。改革开放本质上更是打破过去思维模式以后,重新建立新的思维模式所必须的一种管理结构框架。当然,亢龙有悔,飞到最远处时,也是最背德的那个点,我们现在社会道德败坏现象肯定比过去多了,也是需要适当回归的。但并不是回到原点,而是应该回到一个新的吸引子上,建立新的道德体系。我一直不喜欢传统的儒教,也不喜欢纯西方泊来的主义,建立中国特色的新道德体系确实是必须的,但怎么才是最合适的呢?我想肯定不太可能一步到位,究竟要怎样?我想就不适合在论坛讨论了。
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发表于 2019-2-6 12:59 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:45
如果讨论断代,断代实际上能更快转型,比如从54运动后,大量的外来思想冲击中国传统文化,一夫一妻制了, ...

在下愚见
阁下观点实在奇怪
我已辩驳不能

新年快乐啊
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 楼主| 发表于 2019-2-6 13:00 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

cjp324 发表于 2019-2-6 12:47
断章取义
以偏概全
别人跟你说传统文化,你偏要纠封建糟粕


如何定义这是糟粕,那是精华?标准是什么?还不是看是否符合现代社会,而现代社会和古代社会已经完全不一样了,那这算不算断代?人类历史就是一直在发展,一直在断代中,所以以断代来解说那3个古老文明没跟上趟不科学
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发表于 2019-2-6 13:02 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

奇点余晖 发表于 2019-2-6 12:55
春节是民国才开始过的吧,,,,,其它汉文明节日肯定过,要不哪来的“吃月饼杀鞑子”←_←

过年过年
这不是很老的传统吗
贴年画驱年兽不是很久远了嘛?
春节过年不是一个事?
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发表于 2019-2-6 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:54
那社会主义,改革开放岂不是更是断代?现在西方文化冲击下,中国的儒家等一大批传统文化还剩多少?实际上 ...

你认为那几个文明没有断代,但是人种都换了好几波,如苏美尔人地盘被米闪特人代替,印度这地方被来自伊朗的雅利安人统治。
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 楼主| 发表于 2019-2-6 13:03 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

本帖最后由 广播电大文科生 于 2019-2-6 13:04 编辑
seele01 发表于 2019-2-6 12:49
清朝时期汉族文化一直没有断带好嘛,满人最后都被同化了。


这么说的话,那现在的大量年青人还被西化了呢,思想和中国古代完全不一样,性开发,不生孩子,对父母关心少,宅,过洋节,对中国传统的分离远大于元,清
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发表于 2019-2-6 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
cjp324 发表于 2019-2-6 13:02
过年过年
这不是很老的传统吗
贴年画驱年兽不是很久远了嘛?

明清立春为春节,现在春节是袁世凯定的日子。
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发表于 2019-2-6 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-2-6 12:48
那是罕见的超高楼,说真的那边的楼主忽悠的我都快信了。。。

其实里面有些说法确实脑洞大开,但提供的一些证据也挺有说服力的。我花了很长时间爬楼。反正结合自己经历,个人看法,那些死的文明确实存在,但虚假的东西太多,断代有问题
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发表于 2019-2-6 13:10 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

a2free 发表于 2019-2-6 13:06
明清立春为春节,现在春节是袁世凯定的日子。

我的妈呀原来是这样的啊?
不过这样也就是说,只是哪天是春节的日期不一样,或者具体的还有一些习俗细节不一样
中国人过了几千年的“年”、几千年的“春节”,中间没有长时间的断过,这个说法没问题吧?
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发表于 2019-2-6 13:11 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:14
我觉得历史长反而会拖累复兴,就像人老了会思想固化一样,最近1000年来控制世界的民族都不是古老文明

你说的“控制世界”是什么意思?是像美国一样的长臂猿,没事就插手他国内政,像美国一样对他国攻城掠地当世界警察啥的?如果这个是“控制世界”的标准的话,那中华可能不会控制世界。中华文明在历史上是大而不霸的。看看近几百年那些所谓“称霸世界”的国家,是不是靠海外殖民地、奴役他国人民、军事力量欺压、散布宗教控制思想来达到“控制”世界的?那些西方国家有几个是没有黑历史的?所谓的“控制世界”,实际上是被文明遮盖的奴隶与主人的关系罢了。
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发表于 2019-2-6 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cjp324 发表于 2019-2-6 13:10
我的妈呀原来是这样的啊?
不过这样也就是说,只是哪天是春节的日期不一样,或者具体的还有一些习俗细节 ...

当时中山兄不要春节,袁世凯力争保留了春节,定农历第一天。
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 楼主| 发表于 2019-2-6 13:13 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

a2free 发表于 2019-2-6 13:02
你认为那几个文明没有断代,但是人种都换了好几波,如苏美尔人地盘被米闪特人代替,印度这地方被来自伊朗 ...

埃及人还是那些个埃及人,印度人大部分还是那个黑色的印度人,伊拉克叙利亚依然保留了几千年的传统,,你没找到共性,他们都因为总总原因没有跟着进化,也许是宗教,也许是旧文化势力,而中国是几千年来一直在进化,也就是一直在断代,从学习胡服骑射到洋务运动到改革开放,中国的社会一次比一次变革剧烈
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发表于 2019-2-6 13:17 | 显示全部楼层
各种文明是全人类的共同财富啊。希腊文明是现代科学的摇篮。墙内开花,却要到墙外生根和发芽的也比比皆是。有时候见山不能是山,需要跳出框架才能透彻理解的。
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发表于 2019-2-6 13:19 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

a2free 发表于 2019-2-6 13:12
当时中山兄不要春节,袁世凯力争保留了春节,定农历第一天。

原来还有此事
袁大头总算做一件好事
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发表于 2019-2-6 13:22 | 显示全部楼层
我认为历史悠久的好处是以史为鉴,吸取前人的曾经的成功经验和失败经验然后完善现在,时代是变化的不是一尘不变,探索未知领域一样有时会遇坎坷而迷茫这时就能翻翻过去找寻下灵感,古老文明本身就是成长的一本经验书,而现在人只是接过笔接着写然后在给后人让他们在遇到困难时能找点灵感。另外对美国我是认为美国这国家只是建国两百多年,但美国整体族群的历史你可不能说他只有两百多年,悠久的历史不是坏事坏的是过于守旧,中国也是一直在变化的不然也不会去改开去融入世界,正因为中国在很多地方愿意去打破旧的保守的事和物因此他才能一点一滴前进,不然现在依然还是不问苍生问鬼神那如何进步,务实实践信仰科学才是一个国家能够前进的原因。
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发表于 2019-2-6 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
风格线值 发表于 2019-2-6 12:13
美国的历史只有两百多年却很发达是因为赶上工业革命和吸纳人才的制度。这个和文明有什么联系?非洲为什么落 ...

兄弟说了我想说又不敢说的话。我一直都认为非洲黑人是欧州殖民者强行带入现代社会的。要是现代文明没有强行进入非洲黑人区。现在的黑人,我们是不是把他们人对待都是问题。
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发表于 2019-2-6 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2019-2-6 13:26 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:45
如果讨论断代,断代实际上能更快转型,比如从54运动后,大量的外来思想冲击中国传统文化,一夫一妻制了, ...


中国古代没有改革的话是怎样在当时地球上最先进的社会制度封建社会下达到登峰造极的程度的?不开放的话哪来的郑和下西洋,哪来的丝绸之路
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发表于 2019-2-6 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-6 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:35
那你意思是说,现在2019年还流行3妻4妾,裹小脚,君要臣死,臣不得不死。父要子亡,子不得不亡等思想?

谁告诉你古代是三妻四妾?哪三妻哪四妾?

谁告诉你古代女人是裹小脚?

谁告诉你古代是要求 臣不得不死?

你学的是什么中国史?老师是谁?请他还你的束脩
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发表于 2019-2-6 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 13:13
埃及人还是那些个埃及人,印度人大部分还是那个黑色的印度人,伊拉克叙利亚依然保留了几千年的传统,,你 ...

古埃及人不是现在的埃及人,古代是北非黑人与西亚人种混血,后来是地中海欧洲人种,现在是阿拉伯人与欧洲人种混血。现在伊拉克和叙利亚是阿拉伯人种,印度是人种库,黄矮黑白都有。你认为他们是固化不进步,三锅人认为他们是最大的明珠国,完全不同意你的观点。
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发表于 2019-2-6 13:29 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

esde789 发表于 2019-2-6 12:24
元清有断代?元清时期的社会文化模式跟以前的区别是什么?

那是政治正确,主流的声音,我认为可以这么说,但研究中国艺术文化史的人会告诉你其实断了

元比清影响小,清也吸收了元的教训
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发表于 2019-2-6 13:29 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

a2free 发表于 2019-2-6 13:25
古埃及人不是现在的埃及人,古代是北非黑人与西亚人种混血,后来是地中海欧洲人种,现在是阿拉伯人与欧洲 ...

中东曾经是有灿烂的文明,但遇到绿教这种直接就停泄了。
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发表于 2019-2-6 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-2-6 13:29
那是政治正确,主流的声音,我认为可以这么说,但研究中国艺术文化史的人会告诉你其实断了

元比清影响 ...

你这个格局太小
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发表于 2019-2-6 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:24
关于断代,为什么到了别人就是断代,而我们的元朝,清朝不是?

埃及民族还有吗?埃及语还有人会讲吗?至于印度如果没有英国殖民者,他们连统一的语言都没有。元,清两个朝代,虽然是少数民族入主中原,但是蒙古族和满族都是中华民族一部分,我们中华文明从未中断过。随着中华民族的伟大复兴,我们从老祖宗那里继承下来的智慧和文明一定会遍及全球!
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发表于 2019-2-6 13:41 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

可可妮 发表于 2019-2-6 13:23
兄弟说了我想说又不敢说的话。我一直都认为非洲黑人是欧州殖民者强行带入现代社会的。要是现代文明没有强 ...

可能会科技什么的落后,但是还是当人看。因为黑人和其他人种是可以产生可育后代的。
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发表于 2019-2-6 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:24
关于断代,为什么到了别人就是断代,而我们的元朝,清朝不是?

当然不是。因为一直是:
祭的是天地祖先,读的是四书五经。
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 楼主| 发表于 2019-2-6 13:47 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

xpressure 发表于 2019-2-6 13:23
中国古代没有改革的话是怎样在当时地球上最先进的社会制度封建社会下达到登峰造极的程度的?不开放的话 ...

中国古代是有变革,从春秋时期齐国管仲改革,秦国商鞅变法到明朝张居正改革,这也说明了中国和其他几个文明古国的区别,后面的洋务运动,改革开放更是紧跟时代,这也是我主贴要表达的,不是靠资历,文明史长就牛B,要靠改革进化才能称霸
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发表于 2019-2-6 13:49 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

seele01 发表于 2019-2-6 12:48
那是罕见的超高楼,说真的那边的楼主忽悠的我都快信了。。。

上网那么多年,这是我见过最好的两个解读世界史的贴子。
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发表于 2019-2-6 13:53 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:30
从文艺复兴后,大概是明朝后,全世界都进入了工业革命时期呀?为什么英,美学习成绩突出了?我的意思是还 ...

“最近1000年来控制世界的民族都不是古老文明”“大概是明朝后,全世界都进入了工业革命时期呀?”你自己不觉得在胡说八道吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-6 13:55 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

混混兔 发表于 2019-2-6 13:25
谁告诉你古代是三妻四妾?哪三妻哪四妾?

谁告诉你古代女人是裹小脚?

三妻四妾是指古代妻妾众多的意思,有超过2000多年历史了,《庄子》记载:“灵公有妻三人,同滥而浴”。当然,现在这个文化传统没丢,包小三小四也时有耳闻

裹小脚是宋朝后期的,有上千年历史了,现在不裹了

“三纲者,君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲”"仁、义、理、智、信五常" 这是孔子提出来的
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发表于 2019-2-6 13:55 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

螺旋星云 发表于 2019-2-6 13:49
上网那么多年,这是我见过最好的两个解读世界史的贴子。

您是说天涯的帖子?那个帖子确实论据充足,观点新颖,就是因为与认知不符才被蒙上阴谋论的影子。不过我依然看了全程,确实学到了很多知识。
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发表于 2019-2-6 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 浮云涛影 于 2019-2-6 14:02 编辑

感觉楼主搞出这种伪命题是皮子痒了,还是多学习下。
还是要告诉楼主,别整这些破话题,记得1988年6月16日,中央电视台播出了批判中华文明,宣扬西方文明的六集电视纪录片,名字为《河.殇》。片子总撰稿人为苏晓康和王鲁湘,大致上对传统的黄土文明进行反思和批判入手,逐步引入对西方蔚蓝色文明的介绍,对包括“黄河”“长城”和“龙”在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了无情剖析和嘲讽,甚至还讽刺中国女排,对中华文明进行了全盘的否定,同时表达了对西方民主文明的向往,后来的结局,都知道,可能是楼主那个时候太小,不过现在学习下什么叫文化自信也不晚。
三十年前学什么科学史时对“李约瑟”难题颇兴趣,“李约瑟”其核心问题是:1、在三四百年前,中国的文明水平和生活水准超过西欧很多。为什么近代科学兴起于西方而不是中国?2、为什么从公元早期到15/16世纪,中国文化在把自然知识应用到有用的目的方面,远比欧洲有效呢?
现在早对这种事高大上的问题不感兴趣,意思是不会愚蠢的去问一个数学成绩从小学就霸道的人“为什么后来没能成为伟大的数学家”。
建议多学习,多读文献,大过年的,别尽整些让看了摇头的破事。
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 楼主| 发表于 2019-2-6 14:04 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

健康也简单 发表于 2019-2-6 13:53
“最近1000年来控制世界的民族都不是古老文明”“大概是明朝后,全世界都进入了工业革命时期呀?”你自己 ...

最近1000年控制世界的也就元朝,西班牙,英国,美国,就算有唐宋明清,前面说了,中华的甲骨文也才3600年历史,不算最古老的
工业革命算我说错了,清朝时期开始的
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发表于 2019-2-6 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:14
我觉得历史长反而会拖累复兴,就像人老了会思想固化一样,最近1000年来控制世界的民族都不是古老文明

不用1000年,谈得上控制全球的也就巅峰时的大英帝国和冷战后的米国,加一起也就百来年时间。不过米国有伟大领袖文科生带领米国淫民实现共同富裕,霸权再续一百年应该没问题。
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 楼主| 发表于 2019-2-6 14:10 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

浮云涛影 发表于 2019-2-6 13:59
感觉楼主搞出这种伪命题是皮子痒了,还是多学习下。
还是要告诉楼主,别整这些破话题,记得1988年6月16日 ...

你的第一句话没意思吧
中国从战国时代就开始一直在变法改革了,中国整个历史都在改革,经历了数十个改革变化,洋务运动和改革开放只是其中的2个,这和河伤有关系吗?你说的和我说的根本不是一回事
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发表于 2019-2-6 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:45
如果讨论断代,断代实际上能更快转型,比如从54运动后,大量的外来思想冲击中国传统文化,一夫一妻制了, ...

没文化那就多读书,中国一夫一妻制那是几千年历史,新中国成立后取消的是妾。
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发表于 2019-2-6 14:11 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:24
关于断代,为什么到了别人就是断代,而我们的元朝,清朝不是?

照你这么说,要是断代了,明朝和民国算啥?
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发表于 2019-2-6 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
风格线值 发表于 2019-2-6 12:13
美国的历史只有两百多年却很发达是因为赶上工业革命和吸纳人才的制度。这个和文明有什么联系?非洲为什么落 ...

美国白人的历史在欧洲,你得这么算
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发表于 2019-2-6 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-2-6 12:19
埃及中东印度一直都有人呀,他们就是断代,欧洲就是先进文明传过去的?欧洲的中世纪黑暗统治比断代还黑暗 ...

埃及中东印度人种都换了,文化和技术传承早断了。埃及后来的阿拉伯人知道金字塔怎么建的吗?读的懂古埃及文字吗?欧洲不是只有黑暗中世纪的西欧,古希腊~罗马~东罗马一系,一直存在到1453年,哪里断代了?
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发表于 2019-2-6 14:20 | 显示全部楼层

RE: 历史悠久不一定是好事,古老文明的两河流域,埃及文明,印度几千年了都混得不咋样

可可妮 发表于 2019-2-6 13:23
兄弟说了我想说又不敢说的话。我一直都认为非洲黑人是欧州殖民者强行带入现代社会的。要是现代文明没有强 ...

对的。非洲“人”没有像华夏、古埃及、古印度的那种文明,从来都没有。在西方殖民者给非洲带来文明前,非洲“人”有没有文字、社会等文明特征还是个问号。非洲“人”的平均智商80,东亚华夏文化圈人的平均智商115以上,80的智商可以定义为愚蠢了。在印度洋的一些孤岛上仍然有一些与世隔绝的原始人(皮肤黑的像煤)。如果现代人不开发非洲的话,非洲和印度洋孤岛没什么区别。在美国,一个地区的黑人比例越高,治安越差(抢劫、盗窃等蛮力犯罪)。一些难听的话就不说了。
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