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国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

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发表于 2019-2-5 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wdzj 于 2019-2-5 19:47 编辑

因为电动汽车是伪环保命题,中国70%还是火电,电动汽车还在用大量的煤炭发的电,制造电池也有污染,电池回收处理也有污染。而国家经过教训之后,终于发现国外已经大量普及的氢燃料电池汽车才是真正环保的,因为它只排放水,零污染。氢的来源是取之不尽用之不竭的,地球上有广阔的氢,水里面就有无穷无尽的氢元素,用电就可以制取出来,相当环保。另外煤炭和天然气也可以制取氢气,比煤炭天然气发电更加环保。还有工业副产氢也是无穷无尽的资源。我们总喜欢说弯道超车,其实是方向错了,弯道超车应该从氢燃料开始,但是你一旦错过了机会,就真的再也没有机会了。现在改正还不晚。现在看到国外如火如荼发展氢燃料电池汽车,终于认识到自己错了吧?
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发表于 2019-2-5 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢燃料电池和氢气动力汽车有啥区别吗
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发表于 2019-2-5 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢气是脱裤子放屁多此一举
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发表于 2019-2-5 21:08 | 显示全部楼层
一本正经地胡说八道。
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发表于 2019-2-5 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有链接吗?
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发表于 2019-2-5 21:35 | 显示全部楼层
请问楼主,本子国内有多少辆在使用的氢燃料电池汽车?
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发表于 2019-2-5 22:24 | 显示全部楼层
什么弯道超车,没实力超什么车
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发表于 2019-2-5 22:28 | 显示全部楼层
氢能产业化还得10年后呢,现在就是“怕万一错过”做的跟随性政策扶持而已。
10年内还得靠储能电池,谈不上什么转向。
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发表于 2019-2-5 22:35 | 显示全部楼层
大量普及?
是这个面位的地球吗?
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发表于 2019-2-5 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cyansnow 于 2019-2-5 22:57 编辑

制氢还不是用电,电动汽车说电的来源是火电有污染,制氢用电这一道环节就不说了?就只说自己运行没污染了?一提电池就是污染,什么种类的电池?怎么个污染法?

即便是火电,也比城市里窗口外成天聚集几十万燃油车就地排放好得多,本来人类处理污染的主要方式之一就是稀释和转移。
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发表于 2019-2-5 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
铝一空气电池,
镁一空气电池,
锂一空气电池,
等金属一空气电池才是王道。
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发表于 2019-2-6 13:07 | 显示全部楼层
‘’现在看到国外如火如荼发展氢燃料电池汽车?‘’
如火如荼这几个字用的真好。

醒醒,这里是地球。
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发表于 2019-2-6 15:35 | 显示全部楼层
直接氢氧发动机一步到位。以后不加天然气了,直接加氢气就OK。然后用核电来电离分解氢。
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发表于 2019-2-6 15:46 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

hhbb1972 发表于 2019-2-6 15:35
直接氢氧发动机一步到位。以后不加天然气了,直接加氢气就OK。然后用核电来电离分解氢。

氢氧活塞机???那个不行。。。

因为反应物是3个分子,反应产物是两个分子,膨胀比会被这个作用拉低很多。效率会低于燃油活塞机。

氢氧火箭为了解决这个问题,实际上是采用浪费一半左右的氢的策略(多喷氢少喷点氧进入燃烧室)
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发表于 2019-2-6 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么看怎么像钓鱼
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发表于 2019-2-6 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
奇多圈 发表于 2019-2-6 16:27
怎么看怎么像钓鱼

楼主是个反氢斗士,这显然是钓鱼
话说一个人花这么多心思,也是有趣,呵呵
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 楼主| 发表于 2019-2-6 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-6 17:30 编辑
flyflyvincent 发表于 2019-2-6 16:34
楼主是个反氢斗士,这显然是钓鱼
话说一个人花这么多心思,也是有趣,呵呵


这还用什么心思,戏耍那些脑残还不是小菜一碟。脑残们口口声声氢只排放水是环保,从来不敢谈氢的来源问题,戏耍他们很好玩。抓住氢的来源问题就抓住了他们的命根。还有基础设施问题,还有铂金催化剂问题。说什么国外已经普及,造谣的;说什么国家已经把氢燃料作为重点,造谣么。说国外大力发展已经普及,可是国外某国家才一年几百辆销量。说中国把氢燃料作为重点,只不过是在公交领域适当推广,毕竟技术需要转化到产业,不然荒废了。而且国内那些企业都是没什么名气的,技术也不怎么样,只能在公交大巴搞一搞,毕竟氢气罐体积大,大巴最适合。就是丰田那个技术,一年也才几百辆销量。日本在忽悠别人之前,自己先一年销售几万辆再说。中国出口到英国的华龙一号核电站,人家都要求华龙一号在中国必须有示范性的电站。
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发表于 2019-2-6 17:06 | 显示全部楼层
目前,全球大力发展新能源的国家和地区有5个,美国、欧洲、日本、韩国、中国。
美国并不明确倾向何种新能源路线,因为发展什么美国都不吃亏。
日韩是倾向于发展氢燃料的。
欧洲哪?2013年,德国戴姆勒公司、德国林德集团、法国道达尔集团、法国液化空气集团、奥地利石油天然气集团、荷兰皇家壳牌集团等结成“清洁能源伙伴关系”,启动了名为“氢气流动”倡议项目。
德国戴姆勒公司是车企,德国林德集团和法国液化空气集团是全球排名第一和第二的工业气体公司拥有完毕的氢燃料制储运售技术。法国道达尔集团、奥地利石油天然气集团、荷兰皇家壳牌集团都是传统石油巨头,致力于发展氢燃料因为这符合它们的利益。
欧洲在动力电池和燃料电池方面虽然不如日韩,氢燃料制储运售技术和规模却是全球领先。

2015年的旧闻,《德国:实施建设加氢站网络计划》 人民网驻德国记者 郑红   http://world.people.com.cn/n/2015/0418/c1002-26864646.html
德国联邦外贸与投资署称,德国将成为世界氢技术的引领者,也是第一个有基本加氢站网络的国家——从德国的北海至南部的阿尔卑斯山。到2023年,德国要达到400个加氢站的目标。它将分布在德国整个高速公路的网络中,至少每隔90公里有一个加氢站;从人口密度来看,至少在每个大都市区内有10个加氢站。
现在已经2019年了,等四年后看看吧。

我早就说过,汽车技术的发展不是技术本身的优胜劣汰,而是政策导向。政策的制定方向肯定是扬长避短,怎么对本国更有利。
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 楼主| 发表于 2019-2-6 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-6 17:34 编辑
河蟹发炎 发表于 2019-2-6 17:06
目前,全球大力发展新能源的国家和地区有5个,美国、欧洲、日本、韩国、中国。
美国并不明确倾向何种新能 ...


日本韩国一年才几百辆销量,你以为它两小国家舍得建一套完整的氢燃料基础设施么?它俩只是希望别国买他们的氢燃料汽车。说了那么多技术,自己却舍不得建完整的基础设施,这就是笑话。而且丰田大众的重点从公开信息看是转向电动汽车的。毕竟汽车产业是政策和市场双重导向的格局。丰田也希望日本政府全力转向氢燃料,可日本政府也不傻。当出头鸟可能要受打击的。
市场方面讲,老百姓并不如某些人吹的那样喜欢氢燃料电池汽车。说实在的,老百姓还是喜欢燃油车,汽油体积能量密度是最大的。那些说氢的质量能量密度是汽油的好几倍就是耍流氓,罔顾事实。事实是体积能量密度在小汽车上最重要。122升的储气罐,只能续航597公里,122升的油箱,可以续航1500公里了。
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发表于 2019-2-6 17:21 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

本帖最后由 河蟹发炎 于 2019-2-6 17:29 编辑
wdzj 发表于 2019-2-6 17:09
日本韩国一年才几百辆销量,你以为它两小国家舍得建一套完整的氢燃料基础设施么?它俩只是希望别国买他 ...


2017年5月,日本11家公司联合签署了谅解备忘录,计划在日本国内共同建设氢燃料加注站。这11家公司分别是:日产、丰田、本田、JXTG能源集团、出光兴产株式会社、岩谷产业株式会社、东京燃气株式会社、东邦燃气株式会社、日本液化空气公司、丰田通商株式会社、日本政策投资银行。

据《韩国先驱报》报道,韩国贸易、工业和能源部近日召开会议宣布,韩国政府和国内相关企业决定未来5年投资2.6万亿韩元(约合23.3亿美元),建立公私合作伙伴关系,加快该国氢燃料电池汽车生态系统的发展、增加加氢站的数量,以帮助氢燃料电池汽车早日实现普及。
韩国贸易、工业和能源部部长朴英玉在会上表示,该笔资金将用于建设加氢站、建造氢燃料电池堆工厂、生产氢燃料电池巴士以及开发储氢系统。现代汽车集团副主席权文植和韩国天然气公司总裁李在勋也出席会议,并表示现代汽车、韩国天然气公司将全力支持该计划,此外还有不少其他相关企业也将参与。

我再说一次,氢燃料发展看的不是车的销量,而是加氢站的数量。没有加氢站,氢燃料汽车就是废物。加氢方便了,氢燃料汽车的优势就体现出来了。
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 楼主| 发表于 2019-2-6 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-6 17:55 编辑
河蟹发炎 发表于 2019-2-6 17:21
2017年5月,日本11家公司联合签署了谅解备忘录,计划在日本国内共同建设氢燃料加注站。这11家公司分别 ...


只见报道不见实质,我们五年后再看。
正如有些人说的,国外的氢燃料电池汽车是媒体报道如火如荼,实际上冷冷清清。企业又不是傻子,人家是赚钱的,卖什么都是赚钱。国外对氢燃料电池的过度热情只是某些政客的喜好而已。就好比美国加州搞氢燃料电池汽车搞的火一点,真那么好,别的多数州为什么不搞?
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发表于 2019-2-6 17:48 | 显示全部楼层
好呀,五年后再看。

马斯克的猎鹰9火箭就是活生生的例子。。。
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发表于 2019-2-6 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2019-2-6 17:48
好呀,五年后再看。

马斯克的猎鹰9火箭就是活生生的例子。。。

也许氢燃料推广的前提是国家投资建设几万个加氢站
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发表于 2019-2-7 02:10 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

李楠01 发表于 2019-2-5 23:05
铝一空气电池,
镁一空气电池,
锂一空气电池,

无奈电解方法制造单质铝、单质镁、单质锂所消耗的能量,比金属空气电池能提供的能量大多了。当然如果这个动力电池用在鱼雷什么的,那是十分合适的。大量用在汽车上还是划不来。

燃料电池最大的优势是没有振动和噪音,用在潜艇上很诱人;其次是没有转子的惯量也就没有陀螺定轴作用干扰姿态控制,用在航天器很合适;再次化学能电能直接转换效率高——如果把制取和储存氢一起算进去这个效率就没那么高。
燃料电池要不要发展,当然要,但是大量用在乘用车上,那是用错了地方。
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发表于 2019-2-7 03:51 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

常乐真人 发表于 2019-2-6 18:11
也许氢燃料推广的前提是国家投资建设几万个加氢站

以二线以上城市和部分经济发达三线城市为先导,每个城市先建设几个加氢站,让这个城市具备销量氢燃料电池车的条件,然后根据氢燃料电池车的保有量逐步建设加氢站。

传统燃油车向新能源汽车的过度是一个长期缓慢的过程,几万个加氢站那至少是30年以后的事情了,目前全国十几万个加油站也不是三五年内建成的。
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发表于 2019-2-7 04:15 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

车永学 发表于 2019-2-7 02:10
无奈电解方法制造单质铝、单质镁、单质锂所消耗的能量,比金属空气电池能提供的能量大多了。当然如果这个 ...

“但是大量用在乘用车上,那是用错了地方。”,把你这句话延申一下,乘用车都用充电了,长途客运/货运、农业机械、工程机械、火车、船舶、军用设备继续烧柴油,这样的新能源有多大意义?

氢燃料是要替代汽油柴油的,工业上、商用上的大规模应用必然带来成本降低,这就反哺乘用车了。

多说一句,去年氢燃料火车已经在德国运营了,西班牙巴伦西亚加氢设施已经开工了,将成为欧洲第一个在货运业务中使用氢气作为主要供能来源的港口。

日本川崎重工与荷兰皇家壳牌公司合作开发液态氢运输船2016年就开工了,首期造两艘,川崎重工的目标是在2020年让日本成功进口商品液化氢。
日韩车用氢燃料电池技术强,欧洲氢燃料制储运售技术强,各有所强、各取所需结果就是一拍即合。美国是发展什么都不吃亏,就看中国这么做了。
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发表于 2019-2-7 04:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢燃料电池就是邪路,日本人走邪路不是一次两次了,哪次的结果都是彻底的溃败。
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发表于 2019-2-7 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2019-2-7 03:51
以二线以上城市和部分经济发达三线城市为先导,每个城市先建设几个加氢站,让这个城市具备销量氢燃料电池 ...

但是氢燃料车结构复杂,造价高。指望其数量自己增加,会很缓慢吧
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发表于 2019-2-7 12:46 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

河蟹发炎 发表于 2019-2-7 04:15
“但是大量用在乘用车上,那是用错了地方。”,把你这句话延申一下,乘用车都用充电了,长途客运/货运、 ...

中国首先要做的是事情是在质子交换膜电池方向发力,耐久性可靠性能量密度做上去。这是基础。而不是建造大量制取运输或者出口氢气的设施营造面子上的繁荣。
氢分子量小容易渗漏,不容易在高密度下储运运输的特性是难以弥补的缺点。燃料电池安静无冲击直接转换小效率,这是燃料电池的优点而不是氢的优点。发力点应该是PEMFC技术完善推向产业化,而不是氢气建造大量壮观而繁荣的氢气设施。
就算PEMFC做好了,首先也应该应用常规潜艇。静音运行,液态水排放没有气泡声,那是何等的诱人。斯特林发动机难度低但那也是有噪音的。
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发表于 2019-2-7 13:01 | 显示全部楼层
楼主的文字里面很多地方是矛盾的
所谓地球上有广阔的氢混淆了单质氢和化合态的氢的概念。用电解热水、盐水、冷水都能得到氢,但是电从哪儿来?目前制造氢气还是用天然气重整,或者用煤产生合成气。
燃料电池车,谁说中国没人做这个?恐怕很多机构都有实验室很早就在做了。汽车博物馆就有展品:36千瓦的车用燃料电池单元,系统重量140公斤,加上55千瓦驱动电机+锂离子电池+控制单元;整车整备质量2吨。
至于大量建造氢气制造储运设施,这对基建狂魔来说不是个事儿。问题是:燃料电池水平跟得上吗?
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发表于 2019-2-7 15:09 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

常乐真人 发表于 2019-2-7 07:19
但是氢燃料车结构复杂,造价高。指望其数量自己增加,会很缓慢吧

所以氢燃料车的补贴给的高呀,新能源车就是补贴出来的。



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发表于 2019-2-7 22:29 | 显示全部楼层
两条腿走路没什么不好。
现在无论是锂电池还是燃料电池,都要有技术突破,才能真正取代燃油车,现在看锂电池占有优势,但难保不会遇上瓶颈,燃料电池在另一个方向,作为补充加大保险。
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发表于 2019-2-8 13:14 | 显示全部楼层
靠政策靠补贴靠绿牌催生出很大一部分的新能源车,能源利用率并没有显著提高。基础研发,技术积累,这些东西靠政策、补贴、绿牌都是没法补的。
如果能在质子交换膜领域有所突破,寿命和成本都改善了,更看好的是甲醇内重整系统供应的燃料电池,用在某些“很少熄火”的车,物流啊,公交啊什么的。能加注汽油的设施就能加注甲醇。而从煤炭获得甲醇也不难。如果停放在露天停车场,重整器预约一小时前启动,燃料电池过半小时启动给蓄电池充电。封闭的室内停车场不便于长时间启动系统,可以用蓄电池里的电力开到露天环境再启动内重整燃料电池系统。在这种系统里面,燃料电池的负载是恒定的,并不直接向电机提供电力。而驱动电机的功率是比燃料电池大很多的,还是需要一个锂离子电池调蓄。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国去年新能源汽车销量的75%来自不限牌地区。
新能源汽车的能源利用率远远高于汽柴油。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
由于相信氢将在未来100年成为清洁能源的关键来源,丰田自上世纪90年代初以来一直在开发燃料电池汽车。氢是宇宙中最丰富的元素,储存的能量比同等重量的电池要多。

Mirai是2014年推出的世界上第一款燃料电池汽车。但是,在政府激励措施和缺乏加油基础设施之前,它的高成本限制了它的吸引力,全球累计销量6000多辆。

据权威公司预测,氢燃料汽车将在2027年仅占全球乘用车销量的0.2%,而电池电动车则为11.7%。到2040年,氢燃料汽车比电池供电和插电式混合动力电动车更少。包括日产和特斯拉在内的许多汽车制造商认为,电池驱动的汽车是汽油发动机更好的零排放解决方案。目前只有少数公司,包括本田和现代,生产氢燃料汽车。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2019-2-8 18:28 编辑

日本丰田氢燃料汽车2017年销量低于2016年。2018年销量低于2017年。
2014年销量100,2015年销量500,2016年销量800,2017年销量600。
不过丰田会吹牛,说2020年全球累计销量47万辆。过两年看它画的饼事实有多大。
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发表于 2019-2-11 08:46 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

河蟹发炎 发表于 2019-2-6 17:48
好呀,五年后再看。

马斯克的猎鹰9火箭就是活生生的例子。。。

马斯克的氢燃料电池车呢?
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发表于 2019-2-11 09:23 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

这是你自己扯的还是国务院发的文件?
看题目,似乎是国务院发的文件了。
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发表于 2019-2-11 10:05 | 显示全部楼层

RE: 国家新能源汽车重大转变,转向氢燃料电池汽车

河蟹发炎 发表于 2019-2-6 17:48
好呀,五年后再看。

马斯克的猎鹰9火箭就是活生生的例子。。。

想看看musk站哪一派,将来会不会改弦更张
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