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楼主: 常乐真人
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[战术战法] 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

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 楼主| 发表于 2019-2-8 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-2-8 19:44
百公里外必须系统跟踪瞄准,随即反击跟踪系统即可

降低高低,几秒到十几秒就够

把敌人驱逐到威胁距离之外,那目标已经达到了。而且对方这种行为更损失能量。
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发表于 2019-2-8 20:03 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

常乐真人 发表于 2019-2-8 19:57
把敌人驱逐到威胁距离之外,那目标已经达到了。而且对方这种行为更损失能量。

在激光有效打击区域外,与敌人威胁区域外不是一码事。

激光杀伤范围按目视通视距离,或光学通视距离,跟部署高度和目标高度有关
激光武器能否打中目标又与跟踪系统能否正常工作有关

敌机即可利用高度和地形地物来压缩杀伤区,利用地形抵近到很近
又能破坏跟踪系统瘫痪激光武器系统
还能利用机动导致激光无法积累温度破坏结构

跟导弹目标完全两码事
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:17 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 20:03
在激光有效打击区域外,与敌人威胁区域外不是一码事。

激光杀伤范围按目视通视距离,或光学通视距离, ...

假设敌人为携带中距空空导弹的战斗机的话。而我方平台是类似于B2那样的高空平台。

如果敌机被激光逼迫,高度极度下降。空空导弹的发射高度和目标的高度差是有限度的。中距弹就失去了发射机会。这等于把敌机驱逐到了安全距离之外。

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发表于 2019-2-8 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 20:17
假设敌人为携带中距空空导弹的战斗机的话。而我方平台是类似于B2那样的高空平台。

如果敌机被激光逼迫 ...

他不一定需要下降高度,直接反击跟踪系统即可
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:25 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

本帖最后由 常乐真人 于 2019-2-8 20:27 编辑
空军厂 发表于 2019-2-8 20:03
敌机即可利用高度和地形地物来压缩杀伤区,利用地形抵近到很近
又能破坏跟踪系统瘫痪激光武器系统
还能利用机动导致激光无法积累温度破坏结构 ...


你的想法只是理想情况。

如果激光搭载平台是隐身平台(类似于B21)的话。战场上很可能会出现敌方战斗机已经被攻击,却还不知道隐身激光器平台在哪里。

另外,即使接近到很近。为了攻击高空上的隐身平台,战斗机也必须拉升高度。这样战斗机又会进入到激光器的杀伤半径。而且因为距离接近,战斗机受到的危险更大。(距离缩短,激光的打击强度在增强)
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:28 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 20:19
他不一定需要下降高度,直接反击跟踪系统即可

如果激光器平台采用光电探测呢?
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发表于 2019-2-8 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 20:28
如果激光器平台采用光电探测呢?

说的就是光电跟踪,雷达跟踪精度是满足不了激光武器的
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:41 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 20:19
他不一定需要下降高度,直接反击跟踪系统即可

被攻击目标在剧烈机动、翻滚的情况下如何“直接反击跟踪系统”?
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发表于 2019-2-8 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 20:41
被攻击目标在剧烈机动、翻滚的情况下如何“直接反击跟踪系统”?

跟踪系统就根本不在乎这些

飞机的机动响应都是几十毫秒至上百毫秒级别,关电系统跟踪对准响应都是微秒等级
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:52 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 20:48

飞机的机动响应都是几十毫秒至上百毫秒级别,关电系统跟踪对准响应都是微秒 ...


如果在合适距离上,兆瓦级激光器突破战斗机铝合金蒙皮(2-5mm之间)的时间也是上百毫秒甚至几十毫秒的时间。

据说1200瓦激光切割2毫米金属速度可以达到每秒10cm
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发表于 2019-2-8 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 20:52
如果在合适距离上,兆瓦级激光器突破战斗机铝合金蒙皮(2-5mm之间)的时间也是上百毫秒甚至几十毫秒的 ...

摧毁跟踪传感器顶多几百微妙秒
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发表于 2019-2-8 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 20:25
你的想法只是理想情况。

如果激光搭载平台是隐身平台(类似于B21)的话。战场上很可能会出现敌方战 ...

隐身平台用激光就不隐身了。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 21:14 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 21:09
隐身平台用激光就不隐身了。

F35用EODAS,因此F35不是隐身战斗机吗?
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发表于 2019-2-8 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 21:14
F35用EODAS,因此F35不是隐身战斗机吗?

隐身机和隐身不是一个概念。

隐身机系统工作在不同模式,直接决定了这种隐身机是不是处于隐身状态。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 21:35 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 20:19
他不一定需要下降高度,直接反击跟踪系统即可

在别人先瞄准和锁定的情况下,如何保证你先反击呢?
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发表于 2019-2-8 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
也应该考虑激光武器是怎么工作的,早年的美国ABL机载激光系统攻击目标前,需要发射一束低能激光跟踪锁定目标,然后才用主激光器攻击目标。如果未来的激光武器也是这个模式,飞机当然可以通过激光告警设备躲避攻击
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发表于 2019-2-8 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 21:35
在别人先瞄准和锁定的情况下,如何保证你先反击呢?

应该是战斗机先发现轰炸机,
在都使用光电电系统的条件下
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 楼主| 发表于 2019-2-8 21:41 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 21:37
应该是战斗机先发现轰炸机,
在都使用光电电系统的条件下

假如是B21操纵下的的隐身无人机,比如rq180先发现你方战斗机呢?
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发表于 2019-2-8 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
还会是战斗机先发现轰炸机
遥控无人机本身就泄露了信号
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 楼主| 发表于 2019-2-8 21:43 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 21:42
还会是战斗机先发现轰炸机
遥控无人机本身就泄露了信号


假如侦查无人机和B21之间采用激光通讯呢?
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发表于 2019-2-8 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 21:43
假如侦查无人机和B21之间采用激光通讯呢?


激光通讯更加暴露隐身机的位置

光电系统对战斗机和大型目标的发现距离完全不是一个等级

对大型机的尾流发现距离可达300百公里以上,这还是十几年前的水平。
而对战斗机大小的发现距离都在100多公里左右,肯定是小于150公里
这个极差是很难弥补的
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 楼主| 发表于 2019-2-8 22:08 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 21:47
激光通讯更加暴露隐身机的位置

光电系统对战斗机和大型目标的发现距离完全不是一个等级

关键是我方是隐身无人机前置的。隐身无人机信号更弱,可以先于战斗机发现对方。

而且兆瓦级激光器作战距离大于300公里。可以在对方发现距离之外作战。
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发表于 2019-2-8 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2019-2-4 11:34
如果一秒钟才能烧穿的话,那就没用了吧?

因为,一秒钟飞机能飞多远?怎么也是两百多米呀。所以,哪怕他 ...

你好优秀啊
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发表于 2019-2-8 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
百千瓦以内的可以和格斗弹搭配使用,同时用于拦截中距弹。
百千瓦以上的可能取代格斗弹,同时作为防御中距弹的主动防御系统。
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发表于 2019-2-8 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 22:08
关键是我方是隐身无人机前置的。隐身无人机信号更弱,可以先于战斗机发现对方。

而且兆瓦级激光器作战 ...

发现不了目标,以及跟踪不了目标,多大的功率都是白搭
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 楼主| 发表于 2019-2-8 22:18 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 22:16
发现不了目标,以及跟踪不了目标,多大的功率都是白搭

前置的隐身无人机已经首先发现敌机,并为激光器指示目标了
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发表于 2019-2-8 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 22:18
前置的隐身无人机已经首先发现敌机,并为激光器指示目标了

战斗机前置无人机可比轰炸机前置无人机更灵活

而且战斗机靠近几方的体系优势区更近,提前发现轰炸机和击落无人机的把握性更高
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发表于 2019-2-8 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光炮这么牛逼了还要导弹火炮干嘛
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 楼主| 发表于 2019-2-8 22:29 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

空军厂 发表于 2019-2-8 22:25
战斗机前置无人机可比轰炸机前置无人机更灵活

而且战斗机靠近几方的体系优势区更近,提前发现轰炸机和 ...

你确定我方前置的就只有无人机?

而且你也有前置无人机,你怎么保证你的前置无人机不被我方依靠优势体系先击落?
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发表于 2019-2-8 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-8 22:29
你确定我方前置的就只有无人机?

而且你也有前置无人机,你怎么保证你的前置无人机不被我方依靠优势体 ...

这些问题,对于你也不妨回答一下

你怎么预先断定自己是优势?
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发表于 2019-2-8 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于对抗的基本分析方法

1,平台之间的先发现和先攻击能力对比
2,弥补与协同手段的便捷性和有效性对比
3,体系内系统依托的可能性和便捷性对比
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 楼主| 发表于 2019-2-8 23:10 | 显示全部楼层
然而,这篇文章的本意不是讨论对抗。是讨论一个场景。是讨论激光在空战中的意义。

当然,很多方面我需要向“空军厂”学习
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发表于 2019-2-9 02:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-5 23:38
飞机铝合金蒙皮厚度在2-5mm之间,而且熔点比钢板低很多。因此估计射穿时间和所需能量也要小很多。

距离的影响,大气层的干扰,还要照射数秒。现在的激光武器没什么实用价值,以后看发展了
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发表于 2019-2-11 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
像战列舰对轰那样,互相照射着,看谁撑得久
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发表于 2019-2-11 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在激光武器很多问题没法克服

尤其是远距离上抖动,包括平台的微小振动和大气的不均衡流动造成的抖动,搞得激光光斑跳动厉害。平时在实验室能够五秒烧穿的,到远距离上50秒甚至100秒也烧不穿。
再加上目标滚转等等机动,就更搞不定了
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发表于 2019-2-11 17:52 | 显示全部楼层
现在除非极近的距离,否则没有激光器能对战机造成伤害,
现实就是
你照射战机,然后人家传感器发现,机动规避后反手一个炸弹扔下来,你GG
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 楼主| 发表于 2019-2-11 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-2-11 17:50
现在激光武器很多问题没法克服

尤其是远距离上抖动,包括平台的微小振动和大气的不均衡流动造成的抖动, ...

如果是在平流层,10公里以内受到大功率激光器照射呢?
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发表于 2019-2-11 18:31 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

常乐真人 发表于 2019-2-4 11:38
弹道导弹速度更快,可是照样被高能激光击落

你这不求甚解的id.......
ABL激光器关键词:1兆瓦、加热变形

你那0.05兆瓦的玩意,在冷却效果非常好的平流层想烧穿飞机蒙皮?
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发表于 2019-2-11 18:34 | 显示全部楼层

RE: 激光照射下,战机能否及时发现危险并躲闪?

猎杀m1a2 发表于 2019-2-5 15:22
激光武器是有光束追踪伺服系统的─简单的说就是保持激光照射时间内与目标的角速度(激光武器视角)同步。

事实上由于气流的不稳定性,根本不存在能把光斑精确聚焦在小范围内的伺服系统。
激光武器要想有足够好的毁伤率,只能靠大光斑兆瓦级激光直接面烧毁。
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发表于 2019-2-11 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2019-2-11 18:20
如果是在平流层,10公里以内受到大功率激光器照射呢?

平流层一样的是大气抖动。
平流层大气是纵向梯度分布的

这和远距离上大气抖动时无法克服的,降低大气抖动的唯一办法就是近距离
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