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楼主: 中国海
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一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

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 楼主| 发表于 2019-2-12 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-2-12 19:39
警察下一步吧,也就是今年吧。要脱离公务员序列了,也要成为“纪律部队”


  把民警待遇提高一下,基本和部队同级干部基本相当就阿弥陀佛了。当年毛主席时代就提出,人民警察待遇高于地方政府,略低于部队,这个略低于是个啥含义,很耐人寻味。事实是,这么多年,公安干警工资待遇,不仅远远低于同级部队干部,甚至有差距越来越大的趋势。
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发表于 2019-2-12 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-10 19:08
边防的话,机动队被解放军,武警和地方公安特警瓜分的差不多了,边检和派出所归了移民局,广州边防高专 ...

军事院校都是有警通连负责站岗放哨的
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发表于 2019-2-12 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-12 18:44
下一步公安正在筹划自己的警旗,结束公安机关一直采用国旗的历史。

没必要吧。警察就是国家的专政机关 用国徽 再正常不过了
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发表于 2019-2-12 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-12 20:07
把民警待遇提高一下,基本和部队同级干部基本相当就阿弥陀佛了。当年毛主席时代就提出,人民警察待遇 ...

不能简单类比 有些岗位是警察收入用低于军队干部  有些不仅不低应该高。类似岗位对比
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发表于 2019-2-12 23:24 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-12 19:46
边防支队的侦查队不知道?

原来你说的是办案子的那批人。我还以为是反恐特侦呢。

我其他说的,在理吗?
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发表于 2019-2-12 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-12 23:24
原来你说的是办案子的那批人。我还以为是反恐特侦呢。

我其他说的,在理吗?

特侦直接就叫特侦了,侦查队当然就是总队支队的刑侦侦查队。

海上那就那么一说了,毕竟武警总部现在状态是不好不说话,又不敢乱说话。

但是孟宏伟下场在那,也说了要以组织和个人的命运担保……后墙不倒。

他不太愿意用公边的领导这点就挺迷的
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发表于 2019-2-12 23:35 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-12 20:07
把民警待遇提高一下,基本和部队同级干部基本相当就阿弥陀佛了。当年毛主席时代就提出,人民警察待遇 ...

我能叼你一顿吗?

民警待遇是跟地方的,党指挥枪的原则对GA也适用。地方党委才是地方ga工作的第一负责人。

地方的经济水平不高,再怎么提高都没用。

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 楼主| 发表于 2019-2-13 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-12 23:35
我能叼你一顿吗?

民警待遇是跟地方的,党指挥枪的原则对GA也适用。地方党委才是地方ga工作的第一负责 ...

  公安机关归地方政府管理,其实弊端很多,一个就是容易造成非警务活动滥用警力,一个就是工资待遇得不到提高,其实同为警察序列的监狱,戒毒机关,以及法检两院的警察,因为垂直管理,而不隶属地方政府,因而待遇不仅比公安高,而且也没那么多受地方政府管理的约束。
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发表于 2019-2-13 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-13 08:06
公安机关归地方政府管理,其实弊端很多,一个就是容易造成非警务活动滥用警力,一个就是工资待遇得不到 ...

不可能的,公安说到底就是具有武装性质的行政部门,是地方政府重要的刀把子,
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发表于 2019-2-13 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-12 23:35
我能叼你一顿吗?

民警待遇是跟地方的,党指挥枪的原则对GA也适用。地方党委才是地方ga工作的第一负责 ...

虽然说警察待遇跟地方,但是从中央层次规划上早几年根本没有体现出对公安的优待,地方拿什么工资,公安也拿什么工资,也就是这两年通过提高警衔津贴,值加班补助,特岗津贴算是体现了一些。
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发表于 2019-2-13 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-12 23:35
我能叼你一顿吗?

民警待遇是跟地方的,党指挥枪的原则对GA也适用。地方党委才是地方ga工作的第一负责 ...

说到底还是中央的重视问题,军队的工资中央负责,八九十年代还不是军队要忍耐。
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发表于 2019-2-13 15:14 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 19:15
机动队,监护中队没听说转地方公安特警的,就听说解放军和武警还有海警拿差不多了。

海警拿的特勤队。 ...

疆藏的机动队和监护中队有交给解放军的 沿海好像情况复杂 武警和海警都有拿走的
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发表于 2019-2-14 21:41 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-13 08:06
公安机关归地方政府管理,其实弊端很多,一个就是容易造成非警务活动滥用警力,一个就是工资待遇得不到 ...

第一,党指挥枪,。政法工作归同级党委领导。这是TG在井冈山时代定下来的规矩。
第二,这个问题绕老绕去又涉及到上级政府与下级政府之间事权的划分这个宪法学上的重要问题。不好开展下去了,涉及的东西太敏感了。

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发表于 2019-2-14 21:42 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

懒羊羊爱灰太狼 发表于 2019-2-13 09:32
虽然说警察待遇跟地方,但是从中央层次规划上早几年根本没有体现出对公安的优待,地方拿什么工资,公安也 ...

关键是我地方财政没钱,咋办呢?

谁不想多发点工资呢。关键没钱嘛。特别是那些十八线小地方
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发表于 2019-2-15 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-14 21:42
关键是我地方财政没钱,咋办呢?

谁不想多发点工资呢。关键没钱嘛。特别是那些十八线小地方

这事就看中央层面想不想掏这个钱,但是钱不会少,而且一掏其他行业肯定攀比。就这涨工资,公检法都涨了,司法也跟着涨了个政法津贴。
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发表于 2019-2-15 19:13 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-12 19:39
警察下一步吧,也就是今年吧。要脱离公务员序列了,也要成为“纪律部队”

警察不会改变公务员身份吧,只是脱离普通公务员的管理模式,据说这样可以解决警力不足的问题,增加编制不受影响了。
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发表于 2019-2-15 19:17 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-12 20:07
把民警待遇提高一下,基本和部队同级干部基本相当就阿弥陀佛了。当年毛主席时代就提出,人民警察待遇 ...

我们这普通警察月工资五六千左右吧,可能也有拿七千多的,事业编辅警在四千多快五千,不带编织的劳务派遣辅警,三千多一点。
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发表于 2019-2-15 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
acu110 发表于 2019-2-15 19:13
警察不会改变公务员身份吧,只是脱离普通公务员的管理模式,据说这样可以解决警力不足的问题,增加编制不 ...

警察首先不全是公务员,其次行政编制也不全是公务员。

脱离公务员又不代表脱离行政编制。现在警察的问题不是警力多少的问题,公安加上辅警联防队的人数人口比例跟美国差不多,但是涉及的是警力资源地区分配的问题。以及警务工作量的问题。

还有一点很重要的是警察专业性的问题,西方发达国家的警察可以做到轮训,至少坚持战训,东亚地区很难。东亚地区警务组织往往专业的战训机构都没有
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发表于 2019-2-15 21:41 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-15 19:22
警察首先不全是公务员,其次行政编制也不全是公务员。

脱离公务员又不代表脱离行政编制。现在警察的问 ...

如果算上辅警的话,那警力应该还是挺多的,但国内的辅警有点尴尬,不像香港和欧美一些国家的辅警有一定的执法权,甚至是持枪权,我们仅仅是账面上的“警力”而不是真正意义上的警力,毕竟有了执法权,才能发挥出一个警察的作用,我们的辅警日常工作中,有时避免不了去执法(单独)但国家不给,不出事时睁一眼闭一眼,出了事就“法办” 也就西域这边,因为维稳需要,大量的辅警时常单独执法(相当于行使了巡警的执法权力)包括持枪权,但毕竟只是特殊地区的特殊做法,并不是国家法律赋予的。
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发表于 2019-2-15 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
acu110 发表于 2019-2-15 21:41
如果算上辅警的话,那警力应该还是挺多的,但国内的辅警有点尴尬,不像香港和欧美一些国家的辅警有一定的 ...

执法啊,其实我觉着都差不多。全国都差不多,这个虽然可能是不合法,但是告知单,殴打他人,打打擦边球也说的过去。

核心其实还是警务编制分配,警务工作量工作效率以及警务专业性吧
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 楼主| 发表于 2019-2-15 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-2-15 19:22
警察首先不全是公务员,其次行政编制也不全是公务员。

脱离公务员又不代表脱离行政编制。现在警察的问 ...

  公安干警分政法编制,参公事业,普通事业,三种编制,协警划分为事业编制辅警,直签合同辅警,三方派遣辅警,保安身份辅警,以及单位自聘辅警。一般来说,行政编制指的就是政法编,即公务员编制,这部分人财,装,由国家,省,直辖市,或者自治区统一保障,公安内网可查信息。而参公事业编制民警和事业编制民警,由省或者市一级保障,内网可查信息。而事业编制辅警没有警衔,内网也查不到信息。
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发表于 2019-2-15 21:56 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-15 21:45
执法啊,其实我觉着都差不多。全国都差不多,这个虽然可能是不合法,但是告知单,殴打他人,打打擦边球也 ...

嗯 告知单这个东西其实就是变相的违法罚单,只是为了规避法律规定辅警没有执法权,不能开罚单罢了,实际上辅警帖了告知单就是等于明确交通违章了,不过辅警这个执法权毕竟不涉及的强制控制或带离这一环节,大家都不太有深的感受。
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发表于 2019-2-15 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
acu110 发表于 2019-2-15 21:56
嗯 告知单这个东西其实就是变相的违法罚单,只是为了规避法律规定辅警没有执法权,不能开罚单罢了,实际 ...

强制措施这个不也在干,只不过需要正式民警在场。

反抗的殴打他人寻衅滋事这个筐打打擦边球呗。
反正又没规定辅警具体执法范围
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发表于 2019-2-16 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
acu110 发表于 2019-2-15 21:41
如果算上辅警的话,那警力应该还是挺多的,但国内的辅警有点尴尬,不像香港和欧美一些国家的辅警有一定的 ...

其实不说别的,警察体系学香港就行。香港员佐和警官分列,巡更,冲锋车配备,辅警使用。能学8成已经很不错了。
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发表于 2019-2-16 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了,现在警力是机关老爷太多,行政后勤太多,真正业务人员太少,只能协警上了。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌死神江户川 发表于 2019-2-16 00:23
其实不说别的,警察体系学香港就行。香港员佐和警官分列,巡更,冲锋车配备,辅警使用。能学8成已经很不 ...

  现在国内警察,尤其是公安民警,采用的也是警员和警长分开设置的制度,有消息说警员制度将重新调整。科员,办事员定为一级,二级警员,而副主任科员以上,可以定为四级警长,三级警长,主任科员,副调研员可以定为二级警长,一级警长。
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发表于 2019-2-16 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-16 09:04
现在国内警察,尤其是公安民警,采用的也是警员和警长分开设置的制度,有消息说警员制度将重新调整。科 ...

这种设置还是换汤不换药的,民警身份都还是“官”,也就是干部。香港警察就是像军队那样分两类,员佐是“兵”,警官是“官”。两类人是分类管理的,员佐升警官也就是戴花要考试,回警校培训,才能当见习督察。程序上和我们部队的提干差不多的。
说白了,公安民警应该像部队那样分成官和兵。两类人适用不同的招考标准。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌死神江户川 发表于 2019-2-16 10:06
这种设置还是换汤不换药的,民警身份都还是“官”,也就是干部。香港警察就是像军队那样分两类,员佐是“ ...

  咱们的警察都是国家干部身份,即使事业编制也属于干部身份。你说那个官和兵的区别可以等同于民警和辅警的区别。民警即为干部,辅警为你说的兵。这个在招录和使用管理上已经有了明确的规定,民警招考,采取省一级统一组织的公务员考试或者公安院校毕业联考,辅警招聘,发个招生广告,报名即可,所考的科目也是不一样的。
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发表于 2019-2-16 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
新藏地区的边防派出所,这次转警,整惨了。尤其是内地过去的干部,年龄小的在计划辞职回内地重新找工作,年轻大一点的,走也不是不走也不是,只能呆在原地骂娘。人心散了,抓都抓不起来了,光换衣服起什么作用。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
AAAAAA007 发表于 2019-2-16 12:02
新藏地区的边防派出所,这次转警,整惨了。尤其是内地过去的干部,年龄小的在计划辞职回内地重新找工作,年 ...

   就看下一步能不能有交流调整的机会吧,总感觉新疆,西藏,内蒙,青海等地的干部这次转制一刀切,有点过于突然。让人有点摸不清头脑。
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发表于 2019-2-16 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-16 12:01
咱们的警察都是国家干部身份,即使事业编制也属于干部身份。你说那个官和兵的区别可以等同于民警和辅警 ...

民警和辅警可不是官和兵的关系。你辅警能对外叫警察吗?
部队官兵两条线管理可是大家都是军人,都执行共同条例的,对外都享受军人待遇。
香港警察的警官和员佐,可都是警察的,区别就是官兵的区别,打个类似的就是医院里医生和护士的区别,都是医务人员,但是是两条线管理。
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发表于 2019-2-16 13:40 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-4 12:40
主要争议大的是水电那帮人,水电这次甩给了国资委。

但是国资委本身又没有能力去养活这么多人,水电自己 ...

的确是这样,核工程有中核、水利工程有中水电、铁路工程有铁总、电力工程有中电建,还有中建、中住等央企,市场蛋糕早被划分完了。武警水电不并入应急部,实在想不通。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌死神江户川 发表于 2019-2-16 13:29
民警和辅警可不是官和兵的关系。你辅警能对外叫警察吗?
部队官兵两条线管理可是大家都是军人,都执行共 ...

  辅警对外还真的就是以警察的名义,别的地方我不清楚,至少我们这里是如此,路面上百分之95的交警都是辅警,佩戴的是正式民警的警衔。而正式民警,有时一个路口都无法保证能配备一个。之前我也说过了,公安机关补充警力主要就是政法专项编制,政法编需要省一级才能批,而辅警只需要发个招生广告,地方财政或者保安公司愿意出钱就可以招。
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发表于 2019-2-16 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-16 14:48
辅警对外还真的就是以警察的名义,别的地方我不清楚,至少我们这里是如此,路面上百分之95的交警都是辅 ...

可没有法律规定辅警是警察的,而且公安部三令五申辅警没有执法权不能穿警服的,你那地方辅警要是穿正式警服而不是仿警服的话那可是百分之百违法的。
再说,你辅警有人民警察证吗?辅警对外称警察的话,检察院要是治你冒充人民警察罪那可跑不掉的。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌死神江户川 发表于 2019-2-16 17:36
可没有法律规定辅警是警察的,而且公安部三令五申辅警没有执法权不能穿警服的,你那地方辅警要是穿正式警 ...

  辅警的工作证,也是一个地方一个模样,至少我们这里的辅警工作证件和民警是一样的,仅仅是编号和后面的信息显示是辅警。至于你所说公安部规定辅警不能着警服,那么请问,警力不足,公安部敢不敢保证每年给足够增加编制?我就呵呵了。公安部早在03年就规定要求轻推所以辅警,然而现实情况是,辅警承担着大量工作任务还没法代替,编制又不给增加,所以公安部也就睁一只眼睛闭一只眼。目前现实情况是,全国几乎所有城市的辅警都着的是警服,甚至帝都的辅警都是穿的警服,南疆的辅警甚至可以持枪。今后辅警作为公安机关辅助力量,管理会越来越正规,更多承担警务活动。
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发表于 2019-2-16 19:23 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

浩贤3 发表于 2019-2-16 13:40
的确是这样,核工程有中核、水利工程有中水电、铁路工程有铁总、电力工程有中电建,还有中建、中住等央企 ...

但水电的日常工作管理基本属于企业性质,划归应急部的话,日常管理经营是大问题!
个人倾向于等应急部理顺现有救援体系后,建立相应的类似预备役性质的民间救援力量管理体系,然后将水电纳入其中!
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发表于 2019-2-17 11:46 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

无敌死神江户川 发表于 2019-2-16 00:23
其实不说别的,警察体系学香港就行。香港员佐和警官分列,巡更,冲锋车配备,辅警使用。能学8成已经很不 ...

其实个人觉得,目前国内辅警的使用就相当于香港的警员,平时巡逻出警,节日和大型会议周边的巡逻警戒,都是由多数辅警(警员)完成,我们的民警就相当于带队的(督察),只是人家的辅警有执法权,我们没有,人家的辅警在警队内部一视同仁,我们的辅警低人一等,人家的高级辅警可以指挥低级警员,我们最低级没经验的警察也可以指挥有经验的辅警,这就是差别。而且介于目前国内警察的编制不能大幅度增加的前提下,要想高效运转,也就更应该采取香港的警员警官的模式,警官参加全国公务员考试当警官,警员由地方政府的事业编或普通合同工工担任(有部分执法权)这样即解决了账面上的警力也解决了实际运作中的没有执法权的尴尬。
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发表于 2019-2-17 14:19 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-15 21:55
公安干警分政法编制,参公事业,普通事业,三种编制,协警划分为事业编制辅警,直签合同辅警,三方派遣 ...

之前全国各地都有事业编警察,不知道从哪一年开始,说国家下令了,警察必须是行政编公务员,所以很多地方都不再招事业编警察,要想当警察只能参加国考和省考,然后就有了事业编辅警,这样即符合国家规定,同时因带有编制队伍稳定,还能时不时当警察用,反正我们这好像自09年之后就再没招过事业编警察,只有事业编辅警和事业编巡控队员,现在有意思的现象是,民警领导指挥事业编辅警,然后事业编辅警领导指挥临时工辅警,一级压一级。
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发表于 2019-2-17 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
acu110 发表于 2019-2-17 14:19
之前全国各地都有事业编警察,不知道从哪一年开始,说国家下令了,警察必须是行政编公务员,所以很多地方 ...

头一次听说事业编辅警,还以为全国的辅警都是没编制的合同工
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发表于 2019-2-17 14:37 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-16 09:04
现在国内警察,尤其是公安民警,采用的也是警员和警长分开设置的制度,有消息说警员制度将重新调整。科 ...

分警员和警长,警衔有变化吗?我们的现在的警员衔只是花没有杠,如果按这个来分,那有多少戴警司衔的人要换成只有花的警员衔呢?恐怕这些人接受不了吧?再有,分警长警员,活怎么干?那些成为警员的警察可以代替辅警吗?如果不能,那白搭啊,依然是当大爷,吩咐辅警给他们干活,到头来警长当大爷,警员还是当大爷,和现在的模式一样,难道仅仅就是为了表面上分出干活和指挥的人吗?
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