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楼主: 中国海
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一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

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发表于 2019-2-5 13:22 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-5 12:40
消防基本换汤不换药,还是部队那套。现役办+部局+总队体系基本也维持着。有进入有退出,维持军事化管理。 ...

消防最大的问题就是,1、如何保持部队的纪律性,关键时刻能顶得上去。2、艰苦地区经济欠发达地区如何保持人员的正常结构。
我可是亲眼所见,广东上年刮大台风,群众掉坑里了,“职业化的公安可不敢往下跳”。消防眼都不眨一下就跳下去了。

边防,其实我觉得原先的体制挺好的。
海关现在也传要和公安一样,要退出公务员体系,成为纪律部队了。据说海关自己也开始着手组建自己的直属机动总队。首批在山东。

海防部队十分值得另外开贴再说一说。

另外,地方军分区 武装部可是有枪的。是绝对不可能交给地方的。
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发表于 2019-2-5 13:41 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

molar 发表于 2019-2-5 13:22
消防最大的问题就是,1、如何保持部队的纪律性,关键时刻能顶得上去。2、艰苦地区经济欠发达地区如何保持 ...

前一段时间有人提到了这个问题,还是海关机动队的方案已经出来了,就是大家没有关注而已。
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发表于 2019-2-5 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-5 13:22
消防最大的问题就是,1、如何保持部队的纪律性,关键时刻能顶得上去。2、艰苦地区经济欠发达地区如何保持 ...

这次边海防实际上算是剥离地方了,原来隶属省军区。省委书记还兼省军区第一书记,这次直接划给战区陆军管理了。包括可能相当一部分海防部队给海军陆战队。转隶之后边海防目前强调机动性,具体这块还在改革吧。

公安边防实际上有生力量基本还是现役,最有生的机动队,船艇大队,情报站,监护中队都还是现役。基本解放军,武警,海警三家接走了。

消防反正那意思三年探索期,这三年看情况吧。消防目前最大的问题还不是管理,这个问题实际上转制前公安现役时期实际上00年之后就开始了。消防这十几年二十年整个专业性实际上破坏非常大,这个你别看装备器材万象更新。但是实际上消防那边专业性这二十来年破坏非常大,消防现在基层干部不明白供水出水,不明白水枪阵地布置,不会组织进攻的大把。下边士官不会使用器材的很多很多吧,这在以前是没法想象的,以前虽然装备烂。
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 楼主| 发表于 2019-2-5 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-2-5 13:17
警卫哪有改成现役的,一般就省警卫局是现役。省往下哪有单独的警卫处室。都是挂在特警或者交警。省以下警 ...

  以前江苏个别地方是职业和现役并存,后来调整理顺为现役。
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发表于 2019-2-5 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-2-5 13:50
这次边海防实际上算是剥离地方了,原来隶属省军区。省委书记还兼省军区第一书记,这次直接划给战区陆军管 ...

消防问题有那么严重吗
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发表于 2019-2-5 23:16 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-5 12:36
不放你走?据我所知消防不跟随转改的都走差不多了啊

5%才能走,剩下的是被迫留的
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发表于 2019-2-10 01:43 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-5 13:17
警卫哪有改成现役的,一般就省警卫局是现役。省往下哪有单独的警卫处室。都是挂在特警或者交警。省以下警 ...

你的发言怎么说的出口的!?改革前,警卫所有省级单位都是现役制,编有警卫队、车队、警卫计划处.......全国所有地级市基本都有警卫支队(处),部分县区也有警卫科,部分省份的地级市警卫是职业制和现役制并存的,以现役制为主,边消警部队接收地方干部有专门文件,又比如南京,四、五年前几年才由黑色职业制改现役制,这次又改回头
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发表于 2019-2-10 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
边防。这一块能不能自主选择 艰苦边远地区允许转业  保留现役军官身份在档案 三年过度 骨干力量培养顶上后 再转业回家
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发表于 2019-2-10 11:41 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

molar 发表于 2019-2-5 13:22
消防最大的问题就是,1、如何保持部队的纪律性,关键时刻能顶得上去。2、艰苦地区经济欠发达地区如何保持 ...

海关啊,海关不是说缉私局现在这种模式可能就消失了。

搞类似欧洲美国那种“特别司法警察身份”。单独写侦查权入刑事诉讼法。

连带着行业警察模式可能就消失了。

铁路,港航这种公安业务的并入公安部。

海关这种的可能也就单列不穿公安那套衣服了。
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发表于 2019-2-10 11:49 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

molar 发表于 2019-2-5 13:22
消防最大的问题就是,1、如何保持部队的纪律性,关键时刻能顶得上去。2、艰苦地区经济欠发达地区如何保持 ...

其实这次对于公安这么来说。可以说是惨败,也可以说是大胜吧。

公安现役部队没了,海警也没得着,消防走了。

如果海关,国安,司法这类型的单列序列搞“具备刑事侦查权,具备人民警察身份。”

那他之前借着“业务指导”伸手管这管那的也没了。

但是把行业警察这几十年的东西解决了,可能对他也算是大胜吧。

之前铁路,包括航道,民航,森林这块扯了那么多年。也算是是个结束。

当然森林可能也单列序列。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 11:49
其实这次对于公安这么来说。可以说是惨败,也可以说是大胜吧。

公安现役部队没了,海警也没得着,消防 ...

  其实公安现役部队集体退役,有点太仓促。很多单位和部门还是维持现役比较好,就看这几年过度怎么样吧,实在不行,再改回去。
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发表于 2019-2-10 12:21 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

molar 发表于 2019-2-5 13:22
消防最大的问题就是,1、如何保持部队的纪律性,关键时刻能顶得上去。2、艰苦地区经济欠发达地区如何保持 ...

等到你老家,现在基本也就是等着了。

航保,港政,还有海通摇钱树肯定留下来的。

打捞也算是下金蛋的,也得留着。

海事局跟救助局那现在就是等着了。“等着哪天海警拿走了。”

另外海警自己可能也要折腾救援了。

航空基地航空支队,招兵买马呢。
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发表于 2019-2-10 12:24 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-10 12:21
其实公安现役部队集体退役,有点太仓促。很多单位和部门还是维持现役比较好,就看这几年过度怎么样吧, ...

差不多吧,消防是三年探索期。

警卫也是几年探索来着。加上反恐,还有那几个秘密单位。

反正建制完整的改回去也就是一纸命令。

边防是拆的细碎细碎了,改回去都费劲了。

拆的细碎细碎的。
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发表于 2019-2-10 12:28 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

中国海 发表于 2019-2-10 12:21
其实公安现役部队集体退役,有点太仓促。很多单位和部门还是维持现役比较好,就看这几年过度怎么样吧, ...

传闻警卫可能要跟特警合并,算是各级特警借壳上市吧。

所以叫“特勤局”传闻是这样。

形成类似俄内务部特战局,或者日本韩国那个“警备部,警备局”那种体系。



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发表于 2019-2-10 18:11 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 11:49
其实这次对于公安这么来说。可以说是惨败,也可以说是大胜吧。

公安现役部队没了,海警也没得着,消防 ...

国安和司法(监狱)现在就具备警察身份,而且具有刑侦权。
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发表于 2019-2-10 18:13 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 12:28
传闻警卫可能要跟特警合并,算是各级特警借壳上市吧。

所以叫“特勤局”传闻是这样。

日本警察厅叫警备局,警视厅和46个都道府县警察本部叫警备部。
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发表于 2019-2-10 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
admiraltr 发表于 2019-2-10 18:13
日本警察厅叫警备局,警视厅和46个都道府县警察本部叫警备部。

基本就是相当于防暴警+特警+警卫。

韩国也一样,警察厅是警备局,地方警察厅是警备部。

这个跟俄国不太一样在于俄国的VIP警卫工作是FSO统一负责的,当初有提过警卫跟9局合并组建类似FSO的想法,后来没能成行。


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发表于 2019-2-10 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SAABTURBOX 于 2019-2-10 18:48 编辑
admiraltr 发表于 2019-2-10 18:11
国安和司法(监狱)现在就具备警察身份,而且具有刑侦权。


我说的是单列序列了。

这个看新警察法有这个可能,新警察法好像就剩下一个公安机关了。

只说了一句这些也具有人民警察身份,这个照比94年警察法变化很大。

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 楼主| 发表于 2019-2-10 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在还有个疑问,就是官厅分局何去何从,还有就是海警执法权的问题,众所周知武警部队没有执法权,但是以前公安现役部队有执法权,老海警是从公安边防里分出来的,几经折腾,现在归了武警以后,免不了遇到海上执法,那么执法权怎么授权?
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 楼主| 发表于 2019-2-10 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 12:24
差不多吧,消防是三年探索期。

警卫也是几年探索来着。加上反恐,还有那几个秘密单位。

  边防的话,机动队被解放军,武警和地方公安特警瓜分的差不多了,边检和派出所归了移民局,广州边防高专传言是要和原廊院合并,或者改成在职培训中心,倒是两个学校目前还是走的过去现役时期的模式,假期均有学校领导和教职工值班,学员轮流护校,而不同于大多数公安院校一到了假期,彻底人去楼空。
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发表于 2019-2-10 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-10 19:08
边防的话,机动队被解放军,武警和地方公安特警瓜分的差不多了,边检和派出所归了移民局,广州边防高专 ...

机动队,监护中队没听说转地方公安特警的,就听说解放军和武警还有海警拿差不多了。

海警拿的特勤队。

派出所还有侦查队给地方公安了吧,边检是移民局,总队机关改成省边防检查总站了。

其实侦查队移民局不该放的,毕竟将来移民局自成一体的话。

沿海侦查队都给海警了,情报站也都给海警了,还有船艇大队也都给海警了。

其余边境情报站不太清楚。

真拆的稀碎稀碎的,你要说消防警卫探索期内不太好说改回来改回来,边防基本就算是散了
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发表于 2019-2-10 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-10 19:02
现在还有个疑问,就是官厅分局何去何从,还有就是海警执法权的问题,众所周知武警部队没有执法权,但是以 ...

刑事诉讼法已经修改,海警具备海上案件的侦查权。

但是刑事诉讼法里面只提到了中国海警局,木有武警海警部队。这个操作有点意思。

反恐特侦跟回龙官厅应该是换衣服了。

一开始武警总部疯狂的想拿走反恐,但是最后也未能如愿吧。

这点不要怀疑武警总部历代领导对于追求执法权的决心
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发表于 2019-2-10 19:42 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

admiraltr 发表于 2019-2-4 12:34
原来武警森林指挥部司令员(正军级)转业到应急部,担任应急部森林消防局局长之后,级别是副部还是正厅?

不会是副部,肯定是正厅。
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发表于 2019-2-10 19:47 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

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内卫现在叫边境执勤支队,行使边境管控权,例如港珠澳大桥武警执勤第二支队。内卫在陆地也有执法权,已是不争的事实,具体要看新‘武警法’如何操作
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 楼主| 发表于 2019-2-10 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
27军特战 发表于 2019-2-10 19:47
内卫现在叫边境执勤支队,行使边境管控权,例如港珠澳大桥武警执勤第二支队。内卫在陆地也有执法权,已是 ...

你说那个是原公边划过来的机动支队,而不是通常说的武警内卫部队。
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发表于 2019-2-10 20:45 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 18:24
基本就是相当于防暴警+特警+警卫。

韩国也一样,警察厅是警备局,地方警察厅是警备部。

日本警察系统的警备部门除了这些职能还负责救灾、情报。
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发表于 2019-2-10 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-10 20:14
你说那个是原公边划过来的机动支队,而不是通常说的武警内卫部队。

现在已归内卫,既然已在边防线执勤,相配套的执法权也为其不远
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发表于 2019-2-10 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-10 20:14
你说那个是原公边划过来的机动支队,而不是通常说的武警内卫部队。

也就港澳边境的划了,毕竟不是国界。其余边境巡逻的都给解放军了
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发表于 2019-2-10 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2019-2-10 19:42
不会是副部,肯定是正厅。

正军什么时候能授副部了?
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发表于 2019-2-10 21:19 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-5 13:17
警卫哪有改成现役的,一般就省警卫局是现役。省往下哪有单独的警卫处室。都是挂在特警或者交警。省以下警 ...

辽宁各市警卫局都是现役,才改的公安。呵呵
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 楼主| 发表于 2019-2-10 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
27军特战 发表于 2019-2-10 20:48
现在已归内卫,既然已在边防线执勤,相配套的执法权也为其不远

  不过以前一般公边机动支队不参与案件查处,最多就是参与围捕犯罪分子和涉毒,涉暴分子,这个和内卫的职能一样的。
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发表于 2019-2-10 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-10 21:42
不过以前一般公边机动支队不参与案件查处,最多就是参与围捕犯罪分子和涉毒,涉暴分子,这个和内卫的职 ...

以前是边防五支队,不是公边机动支队。
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发表于 2019-2-10 22:04 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 21:05
正军什么时候能授副部了?

我说的不就是“不会是”么
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发表于 2019-2-10 23:33 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 21:05
正军什么时候能授副部了?

PLA和PAP正军转业到地方担任副部级的例子很多。原武警森林指挥部不是公安现役。
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发表于 2019-2-12 02:31 | 显示全部楼层

RE: 一起聊聊关于公安现役部队改制的话题

SAABTURBOX 发表于 2019-2-10 12:21
等到你老家,现在基本也就是等着了。

航保,港政,还有海通摇钱树肯定留下来的。

从你用的几个术语来讲,你对交通部系统下属的真心不熟。

既然不熟,你就少点胡说八道吧。

我已经是第四次和你说了,交通部下面主要五大块,航保、航政、救助、海事卫星、港航。
打捞已经整体改制成为交通部下属自负盈亏的事业单位(企业)了,要改制也是像当年中远、中海、港工那样去国资委,不干海警啥事情。

航政(海事)救助,怎么说呢。海事其实说白了就是海上“交警”,当年条子从交通部手上抢走了陆地上的“交警””,交通部是一直耿耿于怀至今的。
所以,当年习惯内部山头斗争的交通部,对于二代海警的事,是上下团结一致顶住的。
所以才有了10年前,视整编情况而定列入第二阶段。这么一个说法。其实就是大家找台阶下。
现在新海警的整编,上面十分重视,年前总部首长视察部队,主管作战的许老二就带着联参部,WJ总部一堆头头脑脑去了海警局,听汇报提要求。我觉得现在海警的主要任务是把自己的事情整明白了,能立起来。
至于以后扩张的事,估计得再过一段很长的时间了。

至于航空基地那块,海上救援飞行,是一门独立的科目。不是这么简单就能搞好的。
据了解,计划中并没有太多专业的救援直升机。侧重点在舰载直升机和原海监的固定翼巡逻飞机上面。

十分赞同你关于边防支离破碎的评价,自老朱开始苦20年之功打造的边防体系变成这样,真有的看不透,个人感觉有点可惜。

海警拿走的是两栖特勤,15年前后就拿走了。原来是在机动支队下面的特勤大队,后来分家了,特勤大队将剩下的编成反恐中队了,现在机动支队也转内卫了。
但有点注意的是,负责湄公河巡逻的原云南公边水上支队转隶国家移民局常备力量总队二总队,也就是成条子了。

你说的侦查队是不是反恐特侦?
据我所知,目前只有西藏、新疆、北京、上海、广东、广西、云南。其他省份没有。

最后两个建议,
1、看问题的格局再稍微大点,不要拘泥于部门与部门之间。稍微再放大点,比如中央和地方的事权划分。
2、转条子,不一定是转地方的条子。以前公现是条块管理以条为主,实际上就是省直。
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发表于 2019-2-12 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
边防真麻烦。改的七零八落。  不如搞成前苏联的 大一统边防模式
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发表于 2019-2-12 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-5 13:22
消防最大的问题就是,1、如何保持部队的纪律性,关键时刻能顶得上去。2、艰苦地区经济欠发达地区如何保持 ...

消防的其实就是换个衣服,什么都没变嘛。你见过哪个行政编制的队伍有队旗有训词的?还是实行军事化管理 。要我说就是把义务役改成了全志愿役 。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
栖志浮云 发表于 2019-2-12 15:59
消防的其实就是换个衣服,什么都没变嘛。你见过哪个行政编制的队伍有队旗有训词的?还是实行军事化管理  ...

  下一步公安正在筹划自己的警旗,结束公安机关一直采用国旗的历史。
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发表于 2019-2-12 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2019-2-12 18:44
下一步公安正在筹划自己的警旗,结束公安机关一直采用国旗的历史。

警察下一步吧,也就是今年吧。要脱离公务员序列了,也要成为“纪律部队”
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发表于 2019-2-12 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
molar 发表于 2019-2-12 02:31
从你用的几个术语来讲,你对交通部系统下属的真心不熟。

既然不熟,你就少点胡说八道吧。

边防支队的侦查队不知道?
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