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楼主: 叫兽猎人
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[国际风云] 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

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发表于 2019-2-4 00:05 | 显示全部楼层
毛泽东应该也不是唯一的吧,没有毛泽东后面也会出张泽东,李泽东的
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发表于 2019-2-4 00:51 | 显示全部楼层
自从钱学森决定回归新中国,美国这500万的彩票就注定没有地方兑现了,所以对美国来说,能用一张废纸换包烟也是蛮合算的。
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发表于 2019-2-4 01:15 | 显示全部楼层
主要是美帝不相信钱老回去能干什么。钱老的研究对于一个破破烂烂的毫无工业基础的农业国而言简直是不可想象的。
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发表于 2019-2-4 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-2-3 13:02
这么说话就偏激了,现在光是三伟,哪个比钱老差

他问的是航天系统啊
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发表于 2019-2-4 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
虫生小子 发表于 2019-2-3 12:46
这一波我同意

没有钱学森还有赵学森孙学森

兔子说要有蘑菇于是便有了蘑菇
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发表于 2019-2-4 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-2-4 15:52 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-2-3 22:03
戈达德,冯卡门都是钱的前辈,喷气推进实验室的再前身加州理工的作死小组,钱也是仅有的创始五人之一,后 ...


JPL创办至今一共有9个主任,没有钱的名字。所谓钱当过主任,纯属谣传。JPL名字很高大上,但是实际上以基础研究为主,不从事什么大工程项目。

Theodore von Kármán, 1938 – 1944
Frank Malina, 1944 – 1946
Louis Dunn, 1946 – October 1, 1954
William Hayward Pickering, October 1, 1954 – March 31, 1976
Bruce C. Murray, April 1, 1976 – June 30, 1982
Lew Allen, Jr., July 22, 1982 – December 31, 1990
Edward C. Stone, January 1, 1991 – April 30, 2001
Charles Elachi, May 1, 2001 – June 30, 2016[35]
Michael M. Watkins, July 1, 2016[36] – present
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发表于 2019-2-4 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-2-4 07:19 编辑
ifstar 发表于 2019-2-3 23:35
钱是美国nasa喷气推进实验室主任。。。这叫没参加工程?


所谓主任是谣传。你来说说钱在美国究竟参与了具体哪个型号的火箭导弹或者飞机的工程研发?
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发表于 2019-2-4 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
pf_zhong 发表于 2019-2-3 23:12
不要跟一个不学无术的人浪费时间,钱学森不光对中国贡献巨大,对美国也贡献巨大,而且如果不回中国,在 ...

哈哈,吹得都没边了
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发表于 2019-2-4 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
钱老的作用非常大,但苏联的帮助更大。就那时中国的工业基础,没有苏联的帮助,钱老回来也未必能那么快搞出火箭导弹,毕竟巧妇难为无米之炊。
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发表于 2019-2-4 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
壹醉方羞 发表于 2019-2-3 14:15
你去看看资料吧  苏联出来有偿援助的体系重工业   所谓高科技才是你说的过时的东西   后续我们的科技能发 ...

巧妇难为无米之炊,光有理论就有用?那电磁炮早就普及了。
印度出了不少大师,拿诺贝尔奖的也有,现在啥样?
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发表于 2019-2-4 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
壹醉方羞 发表于 2019-2-3 12:50
你这话说的真牛逼  中国建国70年了  赵学森 孙学森在哪呢?

印度当年出了不少牛人,现在呢?现在全球顶尖科学家印度明显少于中国。欧美这几十年又有什么大的理论突破?
当代人都变笨了?
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发表于 2019-2-4 08:19 | 显示全部楼层
美国人那个时候还是很自信的,还是要脸的。现在嘛,美国人最大的不确定性就是它不要脸了,任何事情都可能发生。
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发表于 2019-2-4 08:26 | 显示全部楼层
霉国当时严重低估了新中国,否则钱学森回不来。换句话说,如果霉国能估计到未来的十分之一,钱学森必会被扣上罪名,关押,甚至枪毙,总之决不会让他回国。
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发表于 2019-2-4 08:26 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

小子很小 发表于 2019-2-3 15:17
不知道体系内什么时候流行起来“离开了你地球照样转得动,项目照样能做”的sb言论,还记不记得钱学森的“大 ...

目前来看,地球1000年之内都难有完美的体制,看美欧现在一副我不要脸理所当然的样子,靠西方模式统一地球正变得遥不可及,什么历史终结论也可以丢进历史的垃圾堆了。
马院士的言论可以理解,毕竟每个“大师”的那一届都是“最差”的一届,马院士的时代确实是钱少得一逼,军队都要靠经商养活的时代,现在看,真有本事科研经费拿都拿不完,只要你花得出去,不是钱太少,而是考核不严格,只要拿到经费,怎么产出都不管的。
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发表于 2019-2-4 08:45 | 显示全部楼层
楼主的比喻很贴切,但在当时看来,是张没有开的彩票,美国佬小赌怡情了一把。
承认钱是个天才,这是必然的;也要承认钱融入了建国初期的国家建设,这是偶然的,可遇不可求的;两者缺一不可。
现实中一直是这样,年少年轻的时候展示天才的很多,最终能成就事业的凤毛鳞爪。
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发表于 2019-2-4 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
pf_zhong 发表于 2019-2-3 23:12
不要跟一个不学无术的人浪费时间,钱学森不光对中国贡献巨大,对美国也贡献巨大,而且如果不回中国,在 ...

钱要是白人的话地位更高更神话
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发表于 2019-2-4 10:33 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

本帖最后由 pf_zhong 于 2019-2-4 10:34 编辑
感情破裂 发表于 2019-2-4 07:29
哈哈,吹得都没边了


哈哈哈,胡搅蛮缠没用,拿点干货出来,不要只留自己签名

要吹,那也都是米帝空军和人类航天航空第一人在吹,我很荣幸,哈哈
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发表于 2019-2-4 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-2-3 12:50
主要是看不起中国人惯了,没有准确估计中共的动员力和中国人的决心。

西方人的思维逻辑是用数据分析说话。当时我们这里真的太穷了,美国一分析,吃饭都没有搞过来,怎么有心事搞那些东西。好了,放行吧。
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发表于 2019-2-4 11:04 | 显示全部楼层
老钱那时候是唯一的,这是因为我朝那时候没人知道怎么干这事,而老钱跟美国人干过,知道怎么干,知道怎么干了,鑫都能干出来。
现在早不不是这种玩法,美国人的路子大致都知道了,但现在的科研很多东西是需要积累的,需要大批的人在实验室和工厂熬时间,比如听说航空发动机积累的材料数据只有美国的20%,得老老实实去做基础工作,花时间做完必须的实验数据,别指望什么天才。
尊敬前辈是必须的,但尊重在心就好,好多事还得现代人去干,好多老钱不知道的知识和技术还得现代人去探索。
更需要的是知道美国人还在找的路子怎么走,甚至怎么走在美国人前面,话说楼主现在要思考的问题是,一个杨伟或马伟明值不值10 个类似屠呦呦这样的诺贝尔获得者,或者值100个施一公这些?

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发表于 2019-2-4 13:36 | 显示全部楼层
宣传钱学森可以,故意贬低冯布劳恩就很可笑了
看来喷子们还是太不了解冯布劳恩,这也难怪。国内有<科罗廖夫文集>、<驯火记>等科罗廖夫的传记文献,但是关于冯布劳恩就很少了
冯布劳恩最大的逆天神技就是A4/V2,这直接奠定了未来弹道导弹和大型运载火箭的发展方向和技术基础,他的火箭团队遍及世界,这是20世纪最大规模的技术转移,航天界的仙童可不是吹的,你们不了解说明你们知识水平有限
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发表于 2019-2-4 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-2-3 12:44
有苏联的巨大帮助,就算没有钱学森,中国的航天工业照样会崛起。

呵呵,我只想呵呵
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发表于 2019-2-4 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLA8341 发表于 2019-2-3 12:58
建国都70周年了
整个航天系统的战略科学家现在有谁?!
整个天朝行业系统到现在也就刘志军搞出个高铁, ...

核心人物决定了一个行业的发展。
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发表于 2019-2-4 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-2-3 12:59
在美国时,他一直在高校里面工作,主要是搞基础研究的,发发论文,写写书,不曾在企业待过,和工程不怎么 ...

总统的顾问掌握多少绝密情报能让你知道?
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发表于 2019-2-4 15:44 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

naziman 发表于 2019-2-3 18:28
他的地位被拔高了(比较能混政治,这点看他文革中的表现就知道)。核这块真正骨干是留苏的那批人,各种原因 ...

等着警告吧!这里还是说官面话安全,真话还是少说。

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发表于 2019-2-4 15:51 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

War3_Master 发表于 2019-2-4 14:17
总统的顾问掌握多少绝密情报能让你知道?

他什么时候当过总统顾问了?你是历史发明家吗?
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发表于 2019-2-4 16:23 | 显示全部楼层
钱学森还真是无可替代的,因为他的贡献不仅仅是具体的技术研究,而是确立了中国航天的发展战略,提出了科学发展的战略道路选择问题。技术可以过时,思想与哲学却是常青的,钱老在科学方法、统筹方法等方面的探索,在今天依然有着巨大的意义。
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发表于 2019-2-4 16:28 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

虫生小子 发表于 2019-2-3 12:46
这一波我同意

没有钱学森还有赵学森孙学森

赵学森孙学森可没有钱学森那么丰富的学识和阅历
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发表于 2019-2-4 16:29 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

小子很小 发表于 2019-2-3 15:17
不知道体系内什么时候流行起来“离开了你地球照样转得动,项目照样能做”的sb言论,还记不记得钱学森的“大 ...

“离了谁项目照转”就是典型的工程师思维。
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发表于 2019-2-4 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就像一张有支付人的支票,你捡到也兑现不了,还是哈还回去换包烟吧
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发表于 2019-2-4 18:49 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

小子很小 发表于 2019-2-3 15:17
不知道体系内什么时候流行起来“离开了你地球照样转得动,项目照样能做”的sb言论,还记不记得钱学森的“大 ...

没有任何一个体系是没有缺陷的。还有什么叫“大师”?如果是民国那种矬子里拔大个的大师那还是不要也罢
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发表于 2019-2-4 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
HE-grenade 发表于 2019-2-4 18:49
没有任何一个体系是没有缺陷的。还有什么叫“大师”?如果是民国那种矬子里拔大个的大师那还是不要也罢

大师指的是钱学森那一类的大师,扪心自问现在我国有多少大师?另外我没有赞美贬中,我们自己的体制我们自己改革,西方那一套不合适我们。
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发表于 2019-2-4 19:52 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

虫生小子 发表于 2019-2-3 12:46
这一波我同意

没有钱学森还有赵学森孙学森

钱学森的价值不仅在于他是杰出的科学家,更在于他是几乎唯一的战略科学家。

二战刚结束时,美国派出以冯卡门为首的小组赴日德法英各国考察,以确定战后军事科技发展的方向,钱学森是该小组7名核心成员之一,该小组使用的专机就是日后美国总统的专机(由此可见规格之高),该小组为美军出具了报告,这份报告解密后,有文章评价这份报告--预言全部成真。(郭永怀夫人的回忆录中提及这段故事)

钱学森的际遇决定了他的价值,试问还有哪个中国人能考察各强国的核心机密,新中国刚成立不久,一穷二白,发展两弹一星的决策是如何做出的,这里面既有领导层的高瞻远瞩,肯定还有钱学森的关键情报。

盖有非常之功,必待非常之人。
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发表于 2019-2-4 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
钱老,不可多得的科技元勋!
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发表于 2019-2-4 20:32 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

忽集忽分 发表于 2019-2-4 19:52
钱学森的价值不仅在于他是杰出的科学家,更在于他是几乎唯一的战略科学家。

二战刚结束时,美国派出以 ...
发展两弹一星的决策是如何做出的,这里面既有领导层的高瞻远瞩,肯定还有钱学森的关键情报。


是的,钱学森建议中央,先发展导弹,再发展飞机;先保命,再谋求发展。毛主席和高层都十分赞成。可见一位战略科学家对国家有决策性的影响。所以钱老在那个时代是不可或缺的,再大的褒奖都不为过。

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发表于 2019-2-4 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
虫生小子 发表于 2019-2-3 12:46
这一波我同意

没有钱学森还有赵学森孙学森


我也同意,没有毛泽东,还有刘泽东、李泽东
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发表于 2019-2-4 20:48 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

壹醉方羞 发表于 2019-2-3 13:28
说的好 仿造   你仿造1万个V2  然后呢    你造个V2把人造卫星打上去?

你去多看看纪录片吧

v2那种原始货,苏联最后提供的是先进的多ss2近程弹道导弹,中国人通过减重等手段,把ss2改造成中程弹道东风2,不要把一个空气动力学家说的无敌好波!
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发表于 2019-2-4 21:32 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

本帖最后由 美国国家主席 于 2019-2-4 21:34 编辑
kanhai1978 发表于 2019-2-4 20:48
v2那种原始货,苏联最后提供的是先进的多ss2近程弹道导弹,中国人通过减重等手段,把ss2改造成中程弹道东 ...

最开始苏联想给P-1,那就是苏联的V-2,基本没区别,后来给的是P-2,属于V-2高仿版……仿制V-2是航天大国崛起的必由之路。
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发表于 2019-2-4 21:37 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

壹醉方羞 发表于 2019-2-3 13:28
说的好 仿造   你仿造1万个V2  然后呢    你造个V2把人造卫星打上去?
你去多看看纪录片吧

多看点资料没坏处,V2+固体上面级,这个还真能把人造卫星打上去,美国40年代末的技术方案就是如此。
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发表于 2019-2-4 21:45 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

PLA8341 发表于 2019-2-3 12:58
建国都70周年了
整个航天系统的战略科学家现在有谁?!
整个天朝行业系统到现在也就刘志军搞出个高铁, ...

刘志军算一个,马伟明应该也算一个
但确实少的可怜
这是不争事实
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发表于 2019-2-4 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史虚无主义,楼上几位脑残可闭嘴吧。钱老走了这么些年了,还在这里用假如怎样之类的狗屁文字诋毁钱老的功绩。你们这种名都留不下的键盘废物侠,是否更无存在的必要性?
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