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[国际风云] 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

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发表于 2019-2-3 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-2-3 12:44
有苏联的巨大帮助,就算没有钱学森,中国的航天工业照样会崛起。

崛起个老二,没有邓稼先,连原子弹豆造不出
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发表于 2019-2-3 15:33 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

壹醉方羞 发表于 2019-2-3 12:50
你这话说的真牛逼  中国建国70年了  赵学森 孙学森在哪呢?

那句话其实是违心之言,我本质上是不认同那种说法的。

关键性人才还是非常要紧的。。。。。。
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发表于 2019-2-3 16:16 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

pf_zhong 发表于 2019-2-3 14:57
钱学森是冯卡门的最得意弟子,也是卡门原本的接班人,钱学森在学术上的最高光时刻,是当他把《系统论》递到 ...

居然有贬低冯布劳恩的?
钱学森主要从事的是空气动力的理论研究,在55年之前并没有参与过实际工程设计工作,说白了就是一个具有深厚理论知识的教学匠。而冯布劳恩是人类在航天事业的先驱之一,不仅有深厚的理论知识,而且还是火箭设计的总设计师和奠基人,搞出了人类第一款用于实战化的V2导弹,被誉为现代火箭之父。

比钱学森搞的第一枚导弹整整早了18年,中国第一枚导弹还是仿制苏联的。如果钱不来中国,他在美国的地位充其量就是理论研究方面的著名专家而已,怎么可能取代一个长期从事具体的工程设计的总设计师呢?

冯布劳恩对美国的作用就相当于钱学森对中国的作用一样,钱学森对美国而言,可有可无,没有了不过损失一位理论研究专家而已,而这样的专家在美国还有很多;
对中国而言就是意义非凡,像钱学森这种样样精通善于组织管理的全才,对中国而言很难得。
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发表于 2019-2-3 16:27 | 显示全部楼层
美国放走钱学森确实重大的战略失误,这点毫无疑问。毕竟像钱这种既有深厚扎实的理论知识,又涉及面很广样样精通的全才,且后来他所表现出来的优秀的管理才能,对中国而言是巨大的财富。
但历史没有假设,因为美国当时放走钱学森也有理由,毕竟钱只是精于理论研究,并没有参与过具体的工程设计,这样的理论专家美国并不缺。他们也不会未卜先知的知道钱学森来后来对中国的巨大价值。

当然,两弹一星的元勋有23人,中国并不是缺了钱老就玩不转两弹一星了,钱老对当时的中国意义就是雪中送炭,是历史选择了钱学森。

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发表于 2019-2-3 16:28 | 显示全部楼层
,钱老不是避着美帝的监控回来的么?怎么是用飞行员换的?
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发表于 2019-2-3 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLA8341 发表于 2019-2-3 12:58
建国都70周年了
整个航天系统的战略科学家现在有谁?!
整个天朝行业系统到现在也就刘志军搞出个高铁, ...

我想起了前段时间蓝箭挖人那个新闻。。。
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发表于 2019-2-3 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
说明现在个人迷信还很厉害,还有人认为某个人是必不可少的。
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发表于 2019-2-3 16:55 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-3 16:50
说明现在个人迷信还很厉害,还有人认为某个人是必不可少的。

精英任务对历史的推动是巨大的,不信看看印度的氢弹研究
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发表于 2019-2-3 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个坛子里面的人随便缺哪一个,不,随便缺哪一百个,估计对哪个地方的历史进程都怕不会有一丝影响
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发表于 2019-2-3 17:56 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 12:44
有苏联的巨大帮助,就算没有钱学森,中国的航天工业照样会崛起。

没有科学家, 人类也一样会摘果子晒吊,
黑叔叔: ???
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发表于 2019-2-3 18:14 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

虫生小子 发表于 2019-2-3 15:33
那句话其实是违心之言,我本质上是不认同那种说法的。

关键性人才还是非常要紧的。。。。。。

有别的能做那件事的人,不代表能把事情做得一样好!如果没有刘翔,那我们还有史冬鹏。刘翔的价值,就是他比史冬鹏强的这一部分。如果没有钱学森,他的工作肯定也有人去完成,但是我们可能要到2030年,才能见到J20的首飞,可能要到2050年才有载人航天
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发表于 2019-2-3 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有钱还有别人
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发表于 2019-2-3 18:28 | 显示全部楼层
他的地位被拔高了(比较能混政治,这点看他文革中的表现就知道)。核这块真正骨干是留苏的那批人,各种原因比较低调了。
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发表于 2019-2-3 18:40 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

浮云2000 发表于 2019-2-3 12:52
当年我们的工业基础都比屙三都差一截,应该是傲慢和看不起的原因吧。

再不济还是比阿三强得多了.1952年三年经济恢复之后,中国的钢铁,电力就已经赶超阿三. 1953年一五计划开始就腾飞了,钱学森是1955年回国,那会中国一五计划都已经进入正轨了. 基础的工业能力不是阿三能比的. 1950年代末的时候中国的工业体系,钢铁电力,武器自产能力,秒杀阿三.
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发表于 2019-2-3 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
naziman 发表于 2019-2-3 18:28
他的地位被拔高了(比较能混政治,这点看他文革中的表现就知道)。核这块真正骨干是留苏的那批人,各种原因 ...

大锅,钱就不是搞核的,他的主页是空气动力学吧?
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发表于 2019-2-3 18:50 | 显示全部楼层
霉国用五百万买了包烟,形象、贴切!

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发表于 2019-2-3 20:56 | 显示全部楼层
钱学森是中国航天事业的领军人物,可以毫不夸张地说其地位相当于科罗廖夫对于苏联航天的地位、冯布劳恩对于美国航天的地位。
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发表于 2019-2-3 20:59 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

简单活着 发表于 2019-2-3 13:20
有图纸,实物,测控技术与仪器,还有156套工业成套,你还仿造不了?那才是笑话。对了苏联还给我们培养了 ...

对比北棒的炮仗吧,在这漫长的时间里,这么容易获得相关技术知识环境下,捣腾了多久。
先驱造物的难度比后进难度高的不是一个量级。
甚至对比下阿三和巴国,就明白了,有这个能力的人可能不止老钱一个,但是在特殊时期干成这件事的却是钱老。
人要知道感恩,在最危险的年代,中国的核保护伞是钱老和他的同事撑起来的。
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发表于 2019-2-3 21:04 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

naziman 发表于 2019-2-3 18:28
他的地位被拔高了(比较能混政治,这点看他文革中的表现就知道)。核这块真正骨干是留苏的那批人,各种原因 ...


笑死了,钱是火箭和空气动力学专家,就他的地位,他是美国现代火箭研究的先驱,喷气动力实验室也就是NASA前身的创始人之一,美国60年代的经典科幻片《2001太空漫游》还有以他的名字命名的飞船
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发表于 2019-2-3 21:04 | 显示全部楼层
拿钱老换飞行员的确赚到翻了,楼主的比喻很到位。
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发表于 2019-2-3 21:13 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 12:59
在美国时,他一直在高校里面工作,主要是搞基础研究的,发发论文,写写书,不曾在企业待过,和工程不怎么 ...

钱是美国现代火箭研究的先驱,二战结束参加打捞德国科技的回形针行动的专家之一,喷气动力实验室也就是NASA前身的创始人之一,美国60年代的经典科幻片《2001太空漫游》还有以他的名字命名的飞船
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发表于 2019-2-3 21:24 | 显示全部楼层
当年为了让钱去德国,美国军方给了钱空军上校的军衔,以便于参于这次行动。
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发表于 2019-2-3 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴世仁 发表于 2019-2-3 16:55
精英任务对历史的推动是巨大的,不信看看印度的氢弹研究

时势造英雄
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发表于 2019-2-3 21:46 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

浆糊瓶 发表于 2019-2-3 21:13
钱是美国现代火箭研究的先驱,二战结束参加打捞德国科技的回形针行动的专家之一,喷气动力实验室也就是NA ...

美国火箭研究的先驱是戈达德,1926年首先制成世界上第一个液体火箭,NASA的一个研究中心以他命名。钱当了所谓的JPL创始人之一是因为他参与比较早而已。
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发表于 2019-2-3 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
钱学森不是一般的科学家,是战略科学家。
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发表于 2019-2-3 21:59 | 显示全部楼层
打个不太准确的比方,好比是中国一个顶级乒乓球队员去了美国。
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发表于 2019-2-3 22:03 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 21:46
美国火箭研究的先驱是戈达德,1926年首先制成世界上第一个液体火箭,NASA的一个研究中心以他命名。钱当了 ...

戈达德,冯卡门都是钱的前辈,喷气推进实验室的再前身加州理工的作死小组,钱也是仅有的创始五人之一,后担任喷气推进实验室中心主任,被尊称戈达德教授。

美国人都认可尊敬的科学家,到你嘴里就变成了较早而已。
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发表于 2019-2-3 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
对中国而言是烟换五百万,对美国而言未必。
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发表于 2019-2-3 22:39 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

本帖最后由 pf_zhong 于 2019-2-3 23:03 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-2-3 16:16
居然有贬低冯布劳恩的?
钱学森主要从事的是空气动力的理论研究,在55年之前并没有参与过实际工程设计工 ...


哈哈哈,毛线都不懂就能在这里瞎扯,厉害厉害,佩服佩服

“在55年之前并没有参与过实际工程设计工作”,哈哈哈,现在NASA最负盛名的喷气推进实验室是哪些人筹办成立的啊,是干什么的啊,教书??,早在1944年,美国军方大力发展远程导弹,钱学森就负责了其中最重要的理论组,解决了弹道分析、燃烧室热传导、燃烧理论等核心工作,“卡门—钱近似公式”和“上下临界马赫数”对美国航空航天的发展起到了关键作用,还是看看美国人自己怎么说的吧,第二次世界大战结束时,美国空军高度赞扬钱学森为战争的胜利作出了“巨大的贡献”,钱学森已是“制定使美国空军从螺旋桨式向喷气式飞机过渡,并最后向遨游太空无人航天器过渡的长远规划的关键人物”,“是帮助美国成为世界第一流军事强国的科学家银河中一颗明亮的星”。

呵呵,下面的人认识不,看看钱学森在什么位置?这个可还是1947年。


冯卡门对钱学森的评价是:“你已经超越了我”,冯布劳恩当然也是牛人,不过很遗憾,卡门对他没有这个评价,至于你说的,则一文不值,贻笑大方而已
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发表于 2019-2-3 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-2-3 22:03
戈达德,冯卡门都是钱的前辈,喷气推进实验室的再前身加州理工的作死小组,钱也是仅有的创始五人之一,后 ...

记得以前音速论坛有人发帖科普,以钱学森的资历不被排挤的话,阿波罗计划应该是他牵头,根本轮不到德国佬。
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发表于 2019-2-3 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的标题,似曾相识哈哈
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发表于 2019-2-3 22:42 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 12:44
有苏联的巨大帮助,就算没有钱学森,中国的航天工业照样会崛起。

行了行了,想说什么直接说,我们都不是傻子。
无非就是剽窃论吗,真有意思。
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发表于 2019-2-3 22:54 | 显示全部楼层
本帖中某些ID倒是挺熟悉,鼻头插大蒜装哪啥也不是一次两次了
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发表于 2019-2-3 22:56 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

壹醉方羞 发表于 2019-2-3 12:50
你这话说的真牛逼  中国建国70年了  赵学森 孙学森在哪呢?

现在的马伟明和杨伟不是蛮牛逼的吗?还有很多没透露名字的呢
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发表于 2019-2-3 23:00 | 显示全部楼层
美的那时候大牛多,不在于一个钱
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发表于 2019-2-3 23:02 | 显示全部楼层
楼主可以看看那几个飞行员的背景,我们并不是随便留的人
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发表于 2019-2-3 23:12 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

本帖最后由 pf_zhong 于 2019-2-3 23:13 编辑
壹醉方羞 发表于 2019-2-3 13:50
可是你回复的可不是美国人的损失  你回复的是 没有钱学森  靠苏联也一样

我从开始也没说美国怎么样


不要跟一个不学无术的人浪费时间,钱学森不光对中国贡献巨大,对美国也贡献巨大,而且如果不回中国,在美国是可能取得超过其恩师的贡献成为人类航空航天界的历史第一人,这样的人MD都没法装着没有损失,呵呵,也是难为精神美国人们了

如果钱学森没有回国,在50年代美国人就不会落后苏联人首次发射卫星,首次载人航天,天天提心吊胆什么“导弹差距”,最后登月计划不得不让战俘挑大梁,呵呵
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发表于 2019-2-3 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
虫生小子 发表于 2019-2-3 12:46
这一波我同意

没有钱学森还有赵学森孙学森

还有一个客观,谁也没法否认,当时国内需要赵学森,孙学森,而可惜就得一个钱学森。
按某群体的思想还只是一个资派思想人物,而当时中央就一群傻缺,什么不要就要了这个无关紧要的有上百上千可替的钱学森。
煤老板的思想里,我当年也知道这里有煤啊,我也可以挖出来啊,你一个挖地的所谓工程师有鸟用啊!可惜就是这个没鬼用的鸟工程师让自己花了大价钱请来,马后炮,不过是自取其辱。
一个野外被毒蛇咬的将死之人,看不上眼前的朗中,说自己有多牛X的私医,可惜那私医在千里之外,眼前的是救命稻草,更何况私医也未必一定比眼前的高明。
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发表于 2019-2-3 23:35 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 12:59
在美国时,他一直在高校里面工作,主要是搞基础研究的,发发论文,写写书,不曾在企业待过,和工程不怎么 ...

钱是美国nasa喷气推进实验室主任。。。这叫没参加工程?
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发表于 2019-2-3 23:41 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

感情破裂 发表于 2019-2-3 13:12
这可是真正马克思主义历史观啊,中国两弹一星成就是人民创造的,而不是某个英雄人物,就算没有谁谁谁,还 ...

学了个半吊子就来卖弄了,马克思原文意思是:历史是人民创造的,但是不能否认英雄人物的关键作用。。网上那么多没有李XX也会有刘XX的人,都是半桶水,只看前半句,忽略后半句的傻子。。。
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