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[国际风云] 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

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发表于 2019-2-3 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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从头到位,美国高层除了个别清醒的,貌似基本都没有意识到钱学森的价值。一开始迫害他,不让他回中国,动机也只是认为钱学森知道一些机密,到了55年机密过了时效所以他对中国也没多大用了。对于钱的价值认识也只是觉得他知道机密不是认为他是一个大科学家。完全没有认识到钱学森对中国的作用在于他的知识而不是几个机密。按美国的作风,哪怕对敌国国内的重要科学家都要千方百计暗杀,要是能预料到钱学森能对中国国力起到这么巨大的奠定作用,宁可杀了他也不会让他回中国的。但是美国当时白人无敌论让美国做了傻事,不相信钱学森一个华人能有什么本事,最终拿他跟中国换了四个飞行员,抽完烟回头一看发现中国盖起大厦了
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发表于 2019-2-3 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
得了便宜要低调,不能让傻子变聪明
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发表于 2019-2-3 12:44 | 显示全部楼层
有苏联的巨大帮助,就算没有钱学森,中国的航天工业照样会崛起。
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发表于 2019-2-3 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这一波我同意

没有钱学森还有赵学森孙学森
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发表于 2019-2-3 12:48 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 12:44
有苏联的巨大帮助,就算没有钱学森,中国的航天工业照样会崛起。

你知道钱学森是什么科学家吗  你知道当年他可冯卡门参与了美国军方的多少研究吗?
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发表于 2019-2-3 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
两弹一星元勋23人,钱的作用很重要,但并非无可替代
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发表于 2019-2-3 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要是看不起中国人惯了,没有准确估计中共的动员力和中国人的决心。
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发表于 2019-2-3 12:50 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

虫生小子 发表于 2019-2-3 12:46
这一波我同意

没有钱学森还有赵学森孙学森

你这话说的真牛逼  中国建国70年了  赵学森 孙学森在哪呢?
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发表于 2019-2-3 12:52 | 显示全部楼层
当年我们的工业基础都比屙三都差一截,应该是傲慢和看不起的原因吧。

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发表于 2019-2-3 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2019-2-3 12:50
两弹一星元勋23人,钱的作用很重要,但并非无可替代

建国都70周年了
整个航天系统的战略科学家现在有谁?!
整个天朝行业系统到现在也就刘志军搞出个高铁,替代?!也就一帮搞行政的老喜欢说离开了你照样转这种脑残话
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发表于 2019-2-3 12:59 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

壹醉方羞 发表于 2019-2-3 12:48
你知道钱学森是什么科学家吗  你知道当年他可冯卡门参与了美国军方的多少研究吗?

在美国时,他一直在高校里面工作,主要是搞基础研究的,发发论文,写写书,不曾在企业待过,和工程不怎么沾边,更不用说参与过什么型号任务了。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLA8341 发表于 2019-2-3 12:58
建国都70周年了
整个航天系统的战略科学家现在有谁?!
整个天朝行业系统到现在也就刘志军搞出个高铁, ...

这么说话就偏激了,现在光是三伟,哪个比钱老差
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发表于 2019-2-3 13:05 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 12:59
在美国时,他一直在高校里面工作,主要是搞基础研究的,发发论文,写写书,不曾在企业待过,和工程不怎么 ...

https://www.bilibili.com/video/av21375019?from=search&seid=17664695542280299416

要嘛是你不知道 要嘛是他在说谎
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发表于 2019-2-3 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-2-3 13:02
这么说话就偏激了,现在光是三伟,哪个比钱老差

系统跟个别的差距
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发表于 2019-2-3 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
壹醉方羞 发表于 2019-2-3 12:48
你知道钱学森是什么科学家吗  你知道当年他可冯卡门参与了美国军方的多少研究吗?

我们的导弹和火箭是苏联老大哥给产品,图纸和半成品发展起来的。连测控技术与仪器都给了。
原子弹从选矿开始都是老大哥教的。退出时苏联专家还留下了图纸和计算方法。
氢弹才是自主研究的。但得益于当时的学术氛围民主,按现在一个没有留过洋的,你说的对也没人听。更不会让你负责。

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发表于 2019-2-3 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么说吧,当时中美科技天差地别,钱学森先生在美国算得上顶尖人才,和他同档次的少说也有几十人,并非是无可替代的。
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发表于 2019-2-3 13:11 | 显示全部楼层
学过空气动力学都知道:卡门·钱学森公式
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发表于 2019-2-3 13:11 | 显示全部楼层
钱老贡献巨大,不可或缺,但也不要把钱老摆到神的位置
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发表于 2019-2-3 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
壹醉方羞 发表于 2019-2-3 12:50
你这话说的真牛逼  中国建国70年了  赵学森 孙学森在哪呢?

这可是真正马克思主义历史观啊,中国两弹一星成就是人民创造的,而不是某个英雄人物,就算没有谁谁谁,还会出现谁谁谁
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发表于 2019-2-3 13:14 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

简单活着 发表于 2019-2-3 13:09
我们的导弹和火箭是苏联老大哥给产品,图纸和半成品发展起来的。连测控技术与仪器都给了。
原子弹从选矿 ...

我记得 以前看过纪录片说苏联给的是V2火箭的复制品  就这东西图纸都给你  然后呢

科学不是一两个人就能发展起来的  但是不能缺少一个有用的人
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发表于 2019-2-3 13:14 | 显示全部楼层
美国当时正处于巅峰,轻视是必然的。现在是草木皆兵。
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发表于 2019-2-3 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-3 13:15 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

感情破裂 发表于 2019-2-3 13:12
这可是真正马克思主义历史观啊,中国两弹一星成就是人民创造的,而不是某个英雄人物,就算没有谁谁谁,还 ...

  这典型跑偏了吧  不是早就马克思主义中国化了吗   怎么还在死读书读死书的感觉

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发表于 2019-2-3 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
壹醉方羞 发表于 2019-2-3 13:14
我记得 以前看过纪录片说苏联给的是V2火箭的复制品  就这东西图纸都给你  然后呢

科学不是一两个人就 ...

有图纸,实物,测控技术与仪器,还有156套工业成套,你还仿造不了?那才是笑话。对了苏联还给我们培养了全体系的科技人员,386就接受了苏联培训。

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发表于 2019-2-3 13:24 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

本帖最后由 幼兽 于 2019-2-3 13:27 编辑


不和你扯了。美国确信到了1955年钱所知道的东西就已经全部过时,在各种宣传中都已经公开,视频里提到的工程概念在当年就已经烂大街了。当年的所谓核能、火箭和导弹技术展望报告,就像今天写个人工智能报告一样,作者炒炒概念吸引一下眼球,反正具体工作不用自己去实现。对于两弹一星,苏联提供给中国的导弹实物,苏联专家传授的各种工程设计和制造工艺方法,比这些时髦概念有用多了。
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发表于 2019-2-3 13:25 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 13:24
不和你扯了。美国确信到了1955年钱所知道的东西就已经全部过时,在各种宣传中都已经公开,视频里提到的工 ...

真牛逼  都烂大街了  你是幼儿园文凭吧
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发表于 2019-2-3 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
感情破裂 发表于 2019-2-3 13:10
这么说吧,当时中美科技天差地别,钱学森先生在美国算得上顶尖人才,和他同档次的少说也有几十人,并非是无 ...

的确如此,钱在美国是顶尖科学家,但不是唯一的,更不是不可取代的,他的离开对美国有多大损失,很难说有多少实质性影响。但钱回到国内,的确起到了奠基性的作用,堪称伟大。

中国乒乓球国家队随便找出一个球员输送到美国,都会很大程度提高美国队水平,但对中国队水平影响有多大损失很难评估。
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发表于 2019-2-3 13:28 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

简单活着 发表于 2019-2-3 13:20
有图纸,实物,测控技术与仪器,还有156套工业成套,你还仿造不了?那才是笑话。对了苏联还给我们培养了 ...

说的好 仿造   你仿造1万个V2  然后呢    你造个V2把人造卫星打上去?

你去多看看纪录片吧
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发表于 2019-2-3 13:36 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

本帖最后由 幼兽 于 2019-2-3 13:38 编辑
壹醉方羞 发表于 2019-2-3 13:25
真牛逼  都烂大街了  你是幼儿园文凭吧


50年代是航空航天发展的黄金年代,技术进步是一日千里。到了1955年,三倍音速的载人飞行、核动力飞机、洲际弹道导弹、冲压发动机推进、无人驾驶飞机等等已经几乎全部实现和向社会公开了。美国人不是傻子。
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发表于 2019-2-3 13:43 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 13:36
50年代是航空航天发展的黄金年代,技术进步是一日千里。到了1955年,三倍音速的载人飞行、核动力飞机、 ...

美国技术多厉害也不在乎   我只在乎50年代的中国  钱学森他们这一批归国科学家 是比黄金还宝贵的人才
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发表于 2019-2-3 13:46 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

壹醉方羞 发表于 2019-2-3 13:43
美国技术多厉害也不在乎   我只在乎50年代的中国  钱学森他们这一批归国科学家 是比黄金还宝贵的人才

这个帖子的主题是谈美国人的损失,那么现在你也承认美国人放走钱,其实没什么损失了。
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发表于 2019-2-3 13:50 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 13:46
这个帖子的主题是谈美国人的损失,那么现在你也承认美国人放走钱,其实没什么损失了。

可是你回复的可不是美国人的损失  你回复的是 没有钱学森  靠苏联也一样

我从开始也没说美国怎么样
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发表于 2019-2-3 13:59 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

壹醉方羞 发表于 2019-2-3 13:50
可是你回复的可不是美国人的损失  你回复的是 没有钱学森  靠苏联也一样

我从开始也没说美国怎么样

相比一些技术概念和皮毛,苏联人给的实物,手把手教生产制造,难道不是更有实际意义吗?

钱回国以前,中国谁也没见过导弹长什么样子,钱说他见过,大家当然就把他捧得很高。到了1957-1959年,苏联的导弹运来中国,大家都见识过了。钱除了继续当个顾问,平常就只好到学校教书去了。
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发表于 2019-2-3 14:15 | 显示全部楼层

RE: 美国拿钱学森换飞行员,算不算拿中500万的彩票换了包烟?

幼兽 发表于 2019-2-3 13:59
相比一些技术概念和皮毛,苏联人给的实物,手把手教生产制造,难道不是更有实际意义吗?

钱回国以前, ...

你去看看资料吧  苏联出来有偿援助的体系重工业   所谓高科技才是你说的过时的东西   后续我们的科技能发展  全靠我们自己努力  可以说归国和本土科学家才是中流砥柱

没有理论就是盲人摸象  没有理论好东西摆在你面前 你也弄不明白  看看当今世界诸国就明白了了
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发表于 2019-2-3 14:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 pf_zhong 于 2019-2-11 20:54 编辑

钱学森是冯卡门的最得意弟子,也是卡门原本的接班人,钱学森在学术上的最高光时刻,是当他把《系统论》递到冯卡门手中时,他的恩师,兼人类航空航天之父冯卡门的评价:你已经超越了我。如果钱学森没有回国,阿波罗登月计划的总设计师毫无疑问的会是钱学森,而不是当年钱学森以美军上校身份审讯和招安的德国战俘,冯布劳恩。

钱学森在40年代就为美国规划好了未来几十年火箭和发动机技术的发展规划,同后来真实历史的发展高度一致,影响极其深远。那些不知道钱学森的重要性和历史地位,以为钱学森只是一位优秀的科学家,美国有他不多,缺他不少的人,大概同认为杨振宁不过是一位普通的诺奖得主的人一样无知,这些小白们哪里知道,杨振宁。米尔斯场是量子力学标准模型的核心(米尔斯是杨振宁的博士生),是人类整个科学发展史的核心主线,杨振宁的名字,是同牛顿、法拉第、麦克斯韦、爱因斯坦、普朗克、波尔等在一起的Big Name,在最伟大之列,在过去半个世纪,有几十位科学家因为发现或拓展了标准模型所预言的粒子,而获得了诺贝尔奖,都是杨振宁的徒子徒孙。

钱学森在理论和工程上的贡献都令绝大部分科学家高山仰止,有一个比较公允的评价,普通诺奖得主一般被称为是一年一遇,牛顿、爱因斯坦这样的超级科学家是百年一遇,钱学森大概同他的恩师冯卡门一样,都是十年一遇的大科学家。相比卡门在德国奠定了空气动力学的核心基础,来美国后逆转了美国落后德国20年以上的差距,登上人类之巅的丰功伟绩(也要加上历史机会),钱学森的确要可惜很多,如果他留在美国的话,凭借后来的登月计划是有可能真正超越恩师的影响力,不过历史没有假设,钱学森回国所带来的巨大贡献也令每一位国人感动,并且深深受益。

那些认为美国人没人知道钱学森价值或者不重视钱学森的人,恐怕是有意或无意的遗忘了美国海军次长当时的一句话,“我宁可把他枪毙了,也不能让他回中国,他在哪里都能至少抵上5个陆战师”,呵呵,美国陆战师一共就3正式加1预备吧,不得不说海军次长还真是挺靠谱的。如果钱学森没有回国,如果他的安全许可没有被吊销(呵呵,冤有头、债有主,找麦卡锡去,好像是真正的体制问题),恐怕在50年代美国人就不会落后苏联人首次发射卫星,首次载人航天,天天提心吊胆什么“导弹差距”(卡门表示这锅老子不背,老子退休的时候,比苏联人不知道高到哪里去了,老子选的得意弟子被你关在里面,你TM究竟要哪样 ),最后登月计划不得不让战俘挑大梁。如果一定要用钱学森相当于中国乒乓球的哪位球员去美国来比喻的话,恐怕大概相当于刘国梁,承上启下的最关键人物,如果刘国梁不在中国队,作为第一位全满贯球员,以及最伟大的总教练,恐怕就不只是他服役的那十来年会对中国队带来巨大挑战,今后能带出多少后来的竞争者就更不好说了。不过呢好在中国没有麦卡锡,只有钱学森、刘国梁这样的爱国者和牛人,哈哈。
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发表于 2019-2-3 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题是那时候还没开奖。鬼佬咋知道中国居然是天选之子……
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发表于 2019-2-3 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-2-3 13:02
这么说话就偏激了,现在光是三伟,哪个比钱老差

从无到有的行业领军人物
还有个标准
历任政治局常委全部到齐并送花圈级别的
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发表于 2019-2-3 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道体系内什么时候流行起来“离开了你地球照样转得动,项目照样能做”的sb言论,还记不记得钱学森的“大师之问”?我国多少年没有大师了?就连马院士也认为我国科研体制确实有缺陷!(讲座上马院士亲口说过的)即使是今天我们引以为豪的DF26其实参数还不如侏儒。中国还是缺大师!
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发表于 2019-2-3 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
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这可是真正马克思主义历史观啊,中国两弹一星成就是人民创造的,而不是某个英雄人物,就算没有谁谁谁,还 ...

扯,辩证唯物主义都还给老师了吧!基本事实都不承认
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发表于 2019-2-3 15:28 | 显示全部楼层
还好有这几个飞行员在手上,这笔生意做得太值了
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