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CDer:001092749 楼主: abcdefg1234567
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关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

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CDer:000321983
发表于 2019-10-30 16:17 | 显示全部楼层
ZSU23-4自行高炮,我方似乎从他国弄到一台测试过的,觉得这种火炮布局方式,局限太多,最后还是采用类似猎豹自行高炮那样,火炮布局在炮塔两侧的布局方案。
另外四千米可以拦截目标,其实是说最大射程四千米,就是一种文字游戏,是四千米没有错,但是这个距离,是有很多先决条件的,但是有效杀伤半径,对付各种目标,尤其是小目标,打对折是完全正常的。
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CDer:000126541
发表于 2019-10-30 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-10-30 10:35
AMX-30DCA并没有实际装备吧,实际上采用30自行高炮的只有韩国飞虎,俄罗斯通古斯卡,如果将来印度用飞虎2 ...

如果不算自行高炮,把牵引高炮算进去,在小口径高炮领域,35高炮用户远多于30高炮用户,30高炮用户应该比20,23,25,40高炮用户都少
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CDer:000126541
发表于 2019-10-30 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-10-30 15:53
整天鼓吹35弹炮没完了,基本的机械原理和工程原理懂不懂啊?把弹和炮共架,那么每次转动,俯仰,瞄准目标都 ...

如果用单管的35转膛炮中置,两侧布置重量40千克,射程10千米左右的导弹8枚,是不是会好布置
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 楼主| 发表于 2019-10-30 21:49 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-30 16:41
如果用单管的35转膛炮中置,两侧布置重量40千克,射程10千米左右的导弹8枚,是不是会好布置

先别说重量体积,就只说导弹本身。现有的35高炮有一定的机动防空能力,弹的话至少要有短停射击能力吧,便携弹倒是有这个能力,而且发射后不管,你打算给上个什么制导体制的射程10公里的弹来满足这要求?你的导弹的战斗部多重?
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CDer:000126541
发表于 2019-10-31 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-10-30 21:49
先别说重量体积,就只说导弹本身。现有的35高炮有一定的机动防空能力,弹的话至少要有短停射击能力吧,便 ...

红外成像制导,战斗部5千克就行
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 楼主| 发表于 2019-10-31 07:39 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-31 06:59
红外成像制导,战斗部5千克就行

较重的便携弹只能到6公里射程。导弹的制导头范围都是很窄的,遇到做机动的目标,没有初始引导,很难找到目标,所以超过10公里都需要初始段或中段引导。毛子偏爱无线电指令制导就是其能克服上述缺点,铠甲S还能在低速行驶中发射导弹。这就需要额外的制导设施装在炮塔上,且对导弹发射引导过程中的车辆机动性有限制,所以我不清楚前面有人说目前已解决弹炮共架的问题表示,说话混沌不清,口气很大,到底解决了哪些问题?
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CDer:001156756
发表于 2019-10-31 07:53 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-10-30 15:53
整天鼓吹35弹炮没完了,基本的机械原理和工程原理懂不懂啊?把弹和炮共架,那么每次转动,俯仰,瞄准目标都 ...

现代化防空着重建设的是“导弹防空系统”,而非“防空导弹系统”,高炮是辅助手段,导弹才是主力。所以弹炮结合要么是一套体系内各配一车/多车,要么就是在小高炮/高机的炮塔上配便携弹,作为补漏/伏击的手段;一定把近程防空弹和高炮结合在一个炮塔上的话,能够达到的主要效果就是造型威猛。
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 楼主| 发表于 2019-10-31 08:27 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-30 16:35
如果不算自行高炮,把牵引高炮算进去,在小口径高炮领域,35高炮用户远多于30高炮用户,30高炮用户应该比 ...

过去30炮防空并不少,南斯拉夫有在三管20毫米防空车改造的双管30毫米防空车,希腊有“月神”双30防空炮、瑞士有“罗马月神”双30防空炮,甚至双管20毫米炮防空的都有。35毫米高炮作为最先进的防空高射炮名头最响而已。
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 楼主| 发表于 2019-10-31 09:09 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-30 16:41
如果用单管的35转膛炮中置,两侧布置重量40千克,射程10千米左右的导弹8枚,是不是会好布置

想体积较小,那么就要把炮或机枪中置,右侧放导弹,左侧放弹药箱,顶着雷达或光电球,采用无人武器站或无人炮塔的形式,这是体积最小的方案。如下图:
中国遥控武器站2.jpg
35弹炮系统貌似国内厂商也搞过类似方案。

中国35弹炮系统2.jpeg
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发表于 2019-10-31 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-10-31 09:09
想体积较小,那么就要把炮或机枪中置,右侧放导弹,左侧放弹药箱,顶着雷达或光电球,采用无人武器站或无 ...

以前美国的M1AGDS 2门35炮加12阿达茨导弹技术难度大吗
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 楼主| 发表于 2019-10-31 09:35 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-10-31 09:37 编辑
bjskyhorse 发表于 2019-10-31 09:18
以前美国的M1AGDS 2门35炮加12阿达茨导弹技术难度大吗


这个只有概念图,连设计图和模型都没有,美国搞出样品的弹炮系统只有LAV25防空车,布雷德利防空车和牵引型火神弹炮系统。你能否实际点?拿个概念图说个半天。
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发表于 2019-10-31 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-10-31 09:35
这个只有概念图,连设计图和模型都没有,美国搞出样品的弹炮系统只有LAV25防空车,布雷德利防空车和牵 ...

我的意思是把它变成现实难度大吗
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 楼主| 发表于 2019-10-31 09:41 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-31 09:38
我的意思是把它变成现实难度大吗

难度不大,意义不大,因为性价比低
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CDer:000126541
发表于 2019-10-31 11:51 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-10-31 09:41
难度不大,意义不大,因为性价比低

也就是说搞弹炮结合,炮口径别超过30,如果要35,最好单35
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 楼主| 发表于 2019-10-31 21:40 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-10-31 21:42 编辑
bjskyhorse 发表于 2019-10-31 11:51
也就是说搞弹炮结合,炮口径别超过30,如果要35,最好单35


执着于口径没意思,你要搞弹炮共架系统,先要明白下面那张图:
苏联弹炮系统.jpg
至于35毫米和30毫米弹,如炮塔过小,弹药体积大,则35毫米弹药备弹少,且35毫米弹药无法用弹链,就打不了几个点射,那样配套设备中昂贵的雷达,火控、光电不就没意义了?
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CDer:000762176
发表于 2019-10-31 21:47 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-2-3 12:51
转膛炮?貌似毛子没有转膛炮吧,只有基于AO18自动机的转管炮, 即AK630, Gsh30-6等。
毛子要说最好的自动 ...

听说过AK230没有?可以去查查看
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发表于 2019-10-31 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-10-31 07:39
较重的便携弹只能到6公里射程。导弹的制导头范围都是很窄的,遇到做机动的目标,没有初始引导,很难找到 ...

突然想到个问题,先进毒刺已经有8千米射程,RBS70最新型号也有7千米,所以10千米射程导弹也可以不太重
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CDer:001126383
发表于 2019-11-1 08:24 | 显示全部楼层
俺也想到一个问题,美军的制导引信标准是40毫米,这就意味着新一代制导技术可以缩小到40毫米的弹体上,这样可以采用用炮射40毫米次口径杆式制导炮弹防空,不用再分炮弹和导弹。用初速1000米/秒的76毫米炮就可以达到近防到区域防空完美覆盖。
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 楼主| 发表于 2019-11-1 09:00 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-31 22:37
突然想到个问题,先进毒刺已经有8千米射程,RBS70最新型号也有7千米,所以10千米射程导弹也可以不太重

陆版红旗10? 网资说射程9公里,重20公斤,战斗部重3公斤,这个数据不大可信,上面那个厂商搞的35毫米弹炮系统用的是天燕90,射程6公里,24公斤。

Btw,天燕90纯导弹防空系统已经成功出口到缅甸了,弹炮系统却只有样品。任何一个兜里没钱,每分钱都要斤斤计较,追求使用效益最大化地都会选择前者。
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CDer:000126541
发表于 2019-11-1 10:22 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-1 09:00
陆版红旗10? 网资说射程9公里,重20公斤,战斗部重3公斤,这个数据不大可信,上面那个厂商搞的35毫米弹 ...

如果是那种国防预算多的发愁花不了,家里装备了2万多辆M1A2或者豹2A7,3000多PZH2000,3000多架歼20,海军有20艘福特,100海狼的国家可以考虑
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发表于 2019-11-1 10:46 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-1 09:00
陆版红旗10? 网资说射程9公里,重20公斤,战斗部重3公斤,这个数据不大可信,上面那个厂商搞的35毫米弹 ...

毒刺RMP BLOCK2,重量10.1千块,战斗部3千块,射程8000米,射高3800米。搞个重量20千块,射程10千米,射高5000米的导弹不难
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 楼主| 发表于 2019-11-1 20:14 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-11-1 10:46
毒刺RMP BLOCK2,重量10.1千块,战斗部3千块,射程8000米,射高3800米。搞个重量20千块,射程10千米,射 ...

我个人喜欢毛子那类二级火箭,现在不少空空导弹改地空发射后也增加了一个助推段,比如以色列的蜘蛛、我国某厂商基于SD10空空导弹的方案,以弥补射程的不足,我在想是否让便携弹如前卫也增加一个助推段,发射时助推段加速至最大速度,然后抛掉助推段,并通过优化弹道滑行一段距离,在接近目标时点燃导弹原来的火箭发动机以保持末端机动性,比毛子无动力的第二级机动过载更大。同样在第一级加速时由于机动性差,需要一门近程高射炮弥补近界,就体现出弹炮系统的必要性来。
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发表于 2019-11-1 22:16 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-31 09:18
以前美国的M1AGDS 2门35炮加12阿达茨导弹技术难度大吗

阿达茨本身也才8发导弹吧。
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发表于 2019-11-2 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhffcc 发表于 2019-11-1 22:16
阿达茨本身也才8发导弹吧。


M底盘多大呢,是炮塔两侧各一个6联伸缩发射器,平时和炮塔融为一体




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发表于 2019-11-2 10:13 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-1 20:14
我个人喜欢毛子那类二级火箭,现在不少空空导弹改地空发射后也增加了一个助推段,比如以色列的蜘蛛、我国 ...

采用二级火箭,体积、重量、成本都会增加不少。不如采用最新的控制技术,把弹头直径减小到40毫米,用火炮高速发射次口径高速制导炮弹,采用转体导弹控制+脉冲控制技术、连杆破片战斗部,没有近距离盲区
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发表于 2019-11-2 10:52 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-11-2 07:37
M底盘多大呢,是炮塔两侧各一个6联伸缩发射器,平时和炮塔融为一体

为了多带四发弹付出这些代价,感觉不太有必要。
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 楼主| 发表于 2019-11-2 12:34 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

鸟生鱼汤 发表于 2019-11-2 10:13
采用二级火箭,体积、重量、成本都会增加不少。不如采用最新的控制技术,把弹头直径减小到40毫米,用火炮 ...

二级火箭的目地是增加射程,如果只靠一级火箭,则导弹在后半段受制的死重大,抛掉无用的助推段,才是同等射程下最轻最小的方案,至于你那个火炮发射的制导炮弹和这个没啥关系,两回事。
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发表于 2019-11-2 13:43 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-2 12:34
二级火箭的目地是增加射程,如果只靠一级火箭,则导弹在后半段受制的死重大,抛掉无用的助推段,才是同等 ...

铠甲那个导弹,第一级比第二级粗得多,因为第一级要为导弹加速提供能量,第二级要保持导弹速度,减少阻力,只有做得很细,才能减少阻力。从制导技术来看,铠甲已经落后了,美军的制导引信标准是40毫米,假如低二级的直径是40毫米,阻力会更小,导弹飞得更快、更远。从炮弹一体化考虑,假如第二级可以减小到40毫米,第一级可以干脆用火炮,第二级足够细,阻力也小,完全可以靠惯性飞行。铠甲的速度完全在次口径脱壳炮弹的速度范围以内,可以考虑炮射炮弹来代替铠甲上的导弹。
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发表于 2019-11-2 13:47 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-2 12:34
二级火箭的目地是增加射程,如果只靠一级火箭,则导弹在后半段受制的死重大,抛掉无用的助推段,才是同等 ...

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发表于 2019-11-2 14:11 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

hhffcc 发表于 2019-11-2 10:52
为了多带四发弹付出这些代价,感觉不太有必要。

反正看着是挺酷的
4.jpg 8af6132bgw1ekm6241o0hj20iw0g9gn2.jpg 2.jpg timg.jpg
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 楼主| 发表于 2019-11-2 15:07 | 显示全部楼层

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鸟生鱼汤 发表于 2019-11-2 13:43
铠甲那个导弹,第一级比第二级粗得多,因为第一级要为导弹加速提供能量,第二级要保持导弹速度,减少阻力 ...

这是两个东西,根本不搭界,你要介绍什么制导炮弹另外开贴吧。
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发表于 2019-11-2 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-2-3 13:35
这炮精度,持续性啥的都挺烂的,就是极限减重,高炮没那些要求,看不上这种东西。。。

看过红星台大侄子的专题节目么,毛子铠甲S
的高炮仅仅一次点射就击落了摄制组的大疆无人机。
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发表于 2019-11-2 15:15 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-2 15:07
这是两个东西,根本不搭界,你要介绍什么制导炮弹另外开贴吧。

没有必要,是你提铠甲,激发了我的灵感!铠甲技术太老了,按照铠甲技术的思路,搞长杆脱壳炮射导弹作为换代武器非常合理。铠甲的二级带动力不?
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发表于 2019-11-2 15:17 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-2 15:07
这是两个东西,根本不搭界,你要介绍什么制导炮弹另外开贴吧。

另外我的发帖权限封了,只能发在跟贴里
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 楼主| 发表于 2019-11-2 15:28 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

zzz989 发表于 2019-11-2 15:13
看过红星台大侄子的专题节目么,毛子铠甲S
的高炮仅仅一次点射就击落了摄制组的大疆无人机。

这炮被毛子吹嘘4公里有效射程有点过了,但在2公里内还是能够满足精度要求的。铠甲的弹主要也是第一级在1.5公里射程内机动性很差,所以这炮完全能满足这类弹炮系统的要求。
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发表于 2019-11-2 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-11-2 15:28
这炮被毛子吹嘘4公里有效射程有点过了,但在2公里内还是能够满足精度要求的。铠甲的弹主要也是第一级在1. ...

一个高射机枪你指望它打多远??
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发表于 2019-11-2 16:25 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-2-3 15:09
外能源好处不少,比如弹道偏移可控,可控制弹速,无弹链供弹(靠柔性弹带)等,但也有些问题,比如需要额 ...

搭车问一下,这玩意是不是参加过第五次中东战争啊?

我记得叙利亚损失的飞机里面有被火神地面版击落的……
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 楼主| 发表于 2019-11-2 17:24 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

时间简史 发表于 2019-11-2 16:25
搭车问一下,这玩意是不是参加过第五次中东战争啊?

我记得叙利亚损失的飞机里面有被火神地面版击落的 ...

有,当时首先是叙利亚的小羚羊法制直升机对以色列坦克威胁很大,后来以色列装备了M113底盘的火神炮伴随装甲部队,一次作战中,火神击中了出击的小羚羊,打伤了直升机驾驶员,直升机驾驶员拼了老命把直升机开回去,还有一次是火神击落了叙利亚空袭的mig21.
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发表于 2019-11-2 17:25 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

abcdefg1234567 发表于 2019-11-2 17:24
有,当时首先是叙利亚的小羚羊法制直升机对以色列坦克威胁很大,后来以色列装备了M113底盘的火神炮伴随装 ...


谢谢啊

看来以色列对野战防空的认识更深刻一些

美军那边好像火神在冷战结束后就退了……
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CDer:000015781
发表于 2019-11-2 17:29 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

鸟生鱼汤 发表于 2019-11-2 13:43
铠甲那个导弹,第一级比第二级粗得多,因为第一级要为导弹加速提供能量,第二级要保持导弹速度,减少阻力 ...

你的消息过时。新的铠甲导弹速度在1700M/S,弹径更细
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