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CDer:001092749 楼主: abcdefg1234567
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关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

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CDer:001072093
发表于 2019-10-28 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
熠雪烽 发表于 2019-10-28 17:20
我是讨论在现今高技术、烈度与强度的局部或全面战场上,面对电子技术相当或领先的诸如美军之强敌时。TG陆 ...

近炸引信从来不用提前测距,你确定明白什么叫近炸?时间引信和干扰无关。。。35高效能任何情况都比30炮好,至于57炮,那个位置已经全面被导弹取代了。。。
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CDer:000053159
发表于 2019-10-28 23:44 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-28 17:20
我是讨论在现今高技术、烈度与强度的局部或全面战场上,面对电子技术相当或领先的诸如美军之强敌时。TG陆 ...

第一,精确测距是当前一切高炮对空射击的前提。
如果测距不准,不仅仅是间接命中体制的高炮打不中,直接命中体制的一样打不中。

第二,射高3千米斜距4千米,这基本上是双35高炮对空射击的极限距离。
而精度和初速都更低的30炮,能达到这个数据的三分之二就不错了,何来比35更好?

第三,30炮对空射击一个点射的发射弹数是35炮的几倍。
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CDer:001158093
发表于 2019-10-29 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-28 21:29
近炸引信从来不用提前测距,你确定明白什么叫近炸?时间引信和干扰无关。。。35高效能任何情况都比30炮好 ...

谁说不提前测距?二战至今配近炸引信的导弹与近炸弹的高炮系统,哪个没配雷达与光学仪器来提前测量目标的各种飞行数据。否则连目标是否进入打击范围都不知道,光靠乱射能有效作战吗?无论过去的机械还是现今的炮口装定数字式时间近炸引信。二者是不同于主动发射,并接受目标反射信号的无线电、激光类射频近炸引信。而且射频类引信因自身信号发射功率低,探测距离远低于平台上的雷达光电火控。所以不管精度高低,哪种引信弹都需要先测量目标。想精确起爆,时间引信更需要火控的精确测量值。不然起爆时间误差大了,炮弹会早炸或晚炸,效能会降低很多。虽无法干扰时间引信本身。但干扰其雷达光电火控就能降效。好比烟雾灰尘干扰不了子弹飞行。但能干扰人眼观瞄能力来降低打击效果。当然降效多少,取决于干扰与抗干扰对抗程度的强弱。用间命体制时,单或双35/40,当然比其射速优势不大的30炮好。但采用直命体制对付坚固快速飞行目标时,3倍射速优势或以上的多管20/30炮可就好多了。这就是美俄中等主要军事大国的军舰,用转管20/30近防炮,却不用多管35/40的原因。不然早就用后两者取代了。意大利则用多门76炮近防反导,其间命效果远好于35/40。结果对火炮尺寸重量限制度远低于坦装车的军舰,反而极少装备多管35/40近防炮。不正说明35/40直命下综合效能不如30,间命不如57/76的尴尬境地。
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CDer:001158093
发表于 2019-10-29 02:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhffcc 发表于 2019-10-28 23:44
第一,精确测距是当前一切高炮对空射击的前提。
如果测距不准,不仅仅是间接命中体制的高炮打不中,直接 ...

有说对的地方。不过中意两国推出76高炮车,尤其中国的转膛76车;美毛推出50/57高平两用炮车,而两国至今也不装备多管35类高炮车。上述一切就说明了35高炮在良好有利于它的间命体制战场环境下,其作战效能已经比上不够用了。毛子在花血本也搞得出双35类炮条件下。却抱着加斯特双30的2A38M不放。还为其配ahead这类近炸弹,这让双35间命优势变小很多。它在直命体制下射速较30低太多,载弹量又少密集度不够,拦截坚固高速目标相对30不好。上车后的整车重量,比采用弹炮合一的双30还高,德国猎豹即是例证。至于当年引进35,最看重它在弹药、火炮与电子设备的材料及生产工艺上,比同期毛子好,而不是口径。若当年毛子通古斯卡的生产材料与工艺同瑞士一样好,甚至更好肯定不会要35炮。若现今用35炮的技术改进30炮,两者在射程射高、威力精度方面的差距会进一步缩小。因当前传统高射机关炮各自的综合性能已达极限。弹炮合一技术也完善成熟。加之敌方导弹和无人机的性能与参战数量较过去高出很多倍。所以下一代轻中型高机动、越野伴随型自行高炮会大量弹炮合一化。那么用30比用35更合适。
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发表于 2019-10-29 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-29 02:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
30射速比35高出多倍不是错,而且还可实时调低。当然现今双35自行高炮也不错。不过未来的轻中型高炮车用35就不如30好。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-29 07:10 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

加斯特炮结构复杂,用平衡后坐反而简单了
QQ图片20191027235150.png
QQ图片20191027235658.png
QQ图片20191027235917.png
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发表于 2019-10-29 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
单管射速过2千发的加斯特算简单的了。GHS-301这么轻巧射速也没到2千。其他转膛转管那才叫个复杂笨重。
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发表于 2019-10-29 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
现今纯粹的自行单/双35/40炮,绝大多数全重接近或超40吨。没有浮渡力,谈不上机动良好。若加上毛子铠甲S1系统类的导弹,重量全统统过40吨。
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发表于 2019-10-29 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-28 21:29
近炸引信从来不用提前测距,你确定明白什么叫近炸?时间引信和干扰无关。。。35高效能任何情况都比30炮好 ...

任何情况都好?怎么舰载反导不用多管35,却用730/1130?意大利居然宁用3门76,也不用35。今年大阅兵上的陆盾也用转管30,没见比它露面还晚几年的双35出场。转膛单35到现今都装备很少。真如此好怎么也要有一种35炮露个面嘛。用直接命中体制,单双35射速都慢了。若提到高3-5千发/分,那个尺寸重量将惊人的很。用简接命中体制,它相对于新的转膛76/57又居于劣势。俄军用老57,美军最新型的50炮仅单管就达600发/分。美军会用它与同系列30装备步战,而没35的份。你觉得35如此好,作战经验丰富的美俄会视而不见?特别是经常导弹不靠谱,防空作战失败教训太多的俄军,也没见它不惜血本仿制35,或用35技术改进37取代30。其实我认为轻中型步战用35/40很好。但全重不超35吨的弹炮合一自行高炮,用过4千发射速的双30机炮更好。
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CDer:000126541
发表于 2019-10-29 09:00 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-29 01:30
谁说不提前测距?二战至今配近炸引信的导弹与近炸弹的高炮系统,哪个没配雷达与光学仪器来提前测量目标的 ...

以拦截反舰导弹为主的舰艇近防炮需求和以对付直升机,空地弹药为主的陆军高炮能一样吗。
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发表于 2019-10-29 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-10-29 09:00
以拦截反舰导弹为主的舰艇近防炮需求和以对付直升机,空地弹药为主的陆军高炮能一样吗。

陆盾加特林,美军火神加特林陆地近防怎么说。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-29 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
熠雪烽 发表于 2019-10-29 11:18
陆盾加特林,美军火神加特林陆地近防怎么说。

都不是高炮,近防炮和高炮是两种东西。。。
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发表于 2019-10-29 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
熠雪烽 发表于 2019-10-29 02:43
有说对的地方。不过中意两国推出76高炮车,尤其中国的转膛76车;美毛推出50/57高平两用炮车,而两国至今也 ...

陆地76/57这种骗凯子的东西就不要拿出来说了。。。50炮是步战炮,什么时候变成高炮了?为对地和穿甲需求搞的炮,就是能高射,就能说明口径合适了?35干嘛需要搞多管,1000-1200的射速就能满足需求了。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-29 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
熠雪烽 发表于 2019-10-29 01:30
谁说不提前测距?二战至今配近炸引信的导弹与近炸弹的高炮系统,哪个没配雷达与光学仪器来提前测量目标的 ...

需要测距的是高炮,不是近炸引信。。。时间引信当然需要测距,这还有啥说的?不过它和近炸引信是两个东西。。。如果把火控 都 干 扰 了,那什么口径什么引信都没用了。。。

直接命中机制的是 近防炮,和高炮是两个东西,面对的目标也不一样,当然有不同的 特 化 设 计 。。。直接命中机制在陆地上没法用也用不着,陆 盾 上岸 都得把原来的 脱 穿 换 成 榴 弹。。。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-29 12:17 | 显示全部楼层
我觉得可以借助海拉姆的模式,搞72毫米防空火箭和72毫米防空导弹双弹模式做防空系统。火箭加速度偏低,可以借鉴40火箭筒的无后座力炮加火箭增程技术模式。
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发表于 2019-10-29 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bjskyhorse 于 2019-10-29 12:29 编辑
熠雪烽 发表于 2019-10-29 11:18
陆盾加特林,美军火神加特林陆地近防怎么说。


美国人在80年代打算用40毫米的约克代替火神怎么说。CRAM应对的是拦截诸如迫击炮蛋一类目标,非传统威胁,不想为此搞个新的,密集阵上陆而已
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CDer:000482065
发表于 2019-10-29 14:52 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

bjskyhorse 发表于 2019-10-27 09:01
之所以把这个帖子翻出来说明两个1.轻型部队自行高炮的竞标方案不止一个,可能有625加特林,单35转膛,30加 ...

仔细看了帖子,没看出任何能够支持“我国会继续发展25毫米口径的高射炮”的官方消息。
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CDer:001158093
发表于 2019-10-29 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-10-29 12:28
美国人在80年代打算用40毫米的约克代替火神怎么说。CRAM应对的是拦截诸如迫击炮蛋一类目标,非传统威胁 ...

对头80年代就想用40取代火神。结果前者刚出娘胎就夭折了。而后者现今上陆成定点机动反导高炮了。另外现今战机主要在地面防空系统的防区外,发射精制弹药,极少进入高炮射程射高内。当前常规防空战就是以干扰,导弹(主力)+高炮(辅助地位)拦截反导为主,反飞机(导弹主力)为辅了。而今制导弹药相对20年前又多又便宜,机动与精度提高很大,有的相当坚固。近炸反导,35在单位时间内的破片钢珠投送量,比不了新型高射速57/76。和有多倍射速优势的近炸30相比,其优势已不像10年前那么大。直命体制反导,35射速相对30又太低了,密集度不够,导弹漏网率高。
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CDer:000482065
发表于 2019-10-29 18:33 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-29 17:31
对头80年代就想用40取代火神。结果前者刚出娘胎就夭折了。而后者现今上陆成定点机动反导高炮了。另外现今 ...

我明白了,你是直接拿军舰防空的经验生搬硬套到陆军野战防空上面。军舰再大,在战术尺度上仍然是一个点,陆地上只有要点防空才与军舰类似,所以使用陆盾或者密集阵这类武器。
陆军一个团展开之后就得几十上百平方千米,野战防空兵力可能出现在这上百平方千米任意一点,防区外发射?防区在哪里你都不知道。

另外,你所说的“35在单位时间内的破片钢珠投送量,比不了新型高射速57/76”,依据何在?
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发表于 2019-10-29 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-10-29 14:52
仔细看了帖子,没看出任何能够支持“我国会继续发展25毫米口径的高射炮”的官方消息。

发展它干吗?在战术反导为主的防空战斗中,转管14.5在适装性与重量、射速与载弹量、成本方面,相比25炮优势非常明显。30炮除成本高些外,射速射距威力精度领先,适装性载弹量相当。25炮综合性能比上不如30,比下优势少。整个不上不下悬在空中。当然没人会继续想发展它来给后勤添乱。
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发表于 2019-10-29 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-29 11:31
需要测距的是高炮,不是近炸引信。。。时间引信当然需要测距,这还有啥说的?不过它和近炸引信是两个东西 ...

        因为早期机械时引装订速度太慢,起爆时间点设置精度差,离目标距离较无线引信很远时就早炸了。所以给人印象不像近炸模式。但现今数字时引,在无或轻度干扰条件下,装订速度极快、精度极高,起爆点距目标不比无线近引远,甚至更近些。所以数字时间引信已是名符其实的近炸引信。再说光纠结名称也没太大实用意义,关键看综合性价比好不好。无线、激光等射频类电子近引,既怕对自身的直接干扰欺骗提前早炸,又怕火控被扰。时间引信只怕火控被扰,对它自身干扰没用。
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发表于 2019-10-29 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-29 11:31
需要测距的是高炮,不是近炸引信。。。时间引信当然需要测距,这还有啥说的?不过它和近炸引信是两个东西 ...

高炮包括了以高射为主的机关炮。近防炮本质就是一种很高射速、较高精度、以打击空中来袭目标为主要功能的机关炮。它不是高炮是什么?非要主打飞机的才叫高炮。而主反导又能打飞机的却不能叫高炮?!现今军火商与专家们,最喜欢不断变名称来炒作以有的武器,以此促销或威吓敌人。其实质根本没变。例如单兵自卫武器系统这一军事术语,看起来新颖唬人,说白就TMA一把微冲与相关配套装备。性能好的照样好,垃圾的照样不变。
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发表于 2019-10-29 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-10-29 18:33
我明白了,你是直接拿军舰防空的经验生搬硬套到陆军野战防空上面。军舰再大,在战术尺度上仍然是一个点, ...

3百多发的TG转膛76,600发的美国新50,哪个以最高射速时,投送重量一样的钢珠破片数不超过双35的。当然重量不一,可远大于也可稍小于双35。而且有效射高射程优势明显。现今陆军防空主要靠导弹,高炮是辅助。
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发表于 2019-10-29 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-10-29 18:33
我明白了,你是直接拿军舰防空的经验生搬硬套到陆军野战防空上面。军舰再大,在战术尺度上仍然是一个点, ...

正因为陆军防御面积成百上千平方公里,现今精制弹又多又快又远,有的还智能化。所以更适合数量多机动性好,独立作战能力强的弹炮合一战车来应对。而此车应以导弹为主,高炮为辅。装车高炮以可用双重命中体制的机关炮最合适。35相对已有近炸弹的30,也只是在有效射程射高方面有一定优势。与30在射速载弹量、火炮尺寸重量有不同差距的劣势。至于单位时间内投送的威力,只要30炮射速3倍于双/单35就没劣势。而现今的转管与加斯特30早以超越。另外30射速可调范围也大于35。当遇极端危胁时,以最高射速投送弹药的能力,反而30还高于35。在导弹火控一样,导弹为主力条件下,30炮比35更合适装车。更适合30吨出头,及以下吨位此种战车。当然有人不怕数量太少,或故意显摆技术,要搞40多至50多吨的双35此类重战车。我们也无话可说,谁叫别人钱多人傻,不必量入为出!现今除德国那个导弹太次,完全本末倒置凑合的双35弹炮合一车外。其他的都是装30或更小口径机炮,以导弹为主的战车。
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发表于 2019-10-29 20:59 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-29 20:01
3百多发的TG转膛76,600发的美国新50,哪个以最高射速时,投送重量一样的钢珠破片数不超过双35的。当然重 ...

可以按照美帝九头蛇制导火箭的思路,搞火箭、导弹合一的防空系统,容易拦截的目标就用近炸引信的火箭,远距离危险的目标就用制导火箭,火箭可以齐射,瞬间的射速比火炮高。
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发表于 2019-10-29 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-29 20:59
可以按照美帝九头蛇制导火箭的思路,搞火箭、导弹合一的防空系统,容易拦截的目标就用近炸引信的火箭,远 ...

美帝比论坛中很多死抱双35炮不放的人,思路开阔多了。双35自行高炮是TG辛苦20年在技术上吃透,但在现今战争环境下,性价比已不高的昂贵先进武器。10年前它还算够用。但现今没中低空近程导弹,只靠两门炮独立作战。其效能比起弹炮合一车有限多了。若TG搞个本国版的铠甲S1战车,那比双35强多了。
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发表于 2019-10-30 00:17 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-29 20:01
3百多发的TG转膛76,600发的美国新50,哪个以最高射速时,投送重量一样的钢珠破片数不超过双35的。当然重 ...

你是有确切数据还是仅仅是猜测?
美国那个50炮用的还是35*228的药筒,弹头大发射药少,弹道性能非常之低,根本不可能用来高射的。你能想象地面部队用自动榴弹发射器防空吗?
至于76转膛炮,尚未见到有搭配AHEAD弹的介绍。
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发表于 2019-10-30 00:29 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-29 20:58
正因为陆军防御面积成百上千平方公里,现今精制弹又多又快又远,有的还智能化。所以更适合数量多机动性好 ...

前面几位朋友已经反复给你科普了,无论35还是30炮都没有近炸引信弹药。
事实就是35自行高射炮有德国“猎豹”(Gepard)自行高射炮(德国荷兰等多国采用)、日本87式自行高射炮、波兰“卢瓦尔河”(Loara)自行高射炮和英国“神射手”(Marksman)自行高射炮用炮塔(芬兰采用)、我军PGZ-09自行高射炮、土耳其“柯尔库特”,30高射炮用于野战防空的,目前只剩下法国AMX-30DCA、韩国飞虎和俄罗斯通古斯卡了吧?
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发表于 2019-10-30 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-10-30 00:29
前面几位朋友已经反复给你科普了,无论35还是30炮都没有近炸引信弹药。
事实就是35自行高射炮有德国“猎 ...

近炸引信是指不与目标直接碰触,在距其很近的点位引爆弹药的引信。弹药上的自毁引信则不算。他们只晓得洋气新颖的名称不看实质。所以现今打着各种名目的骗局易骗着人。ahead弹是直接碰触目标的弹吗?它是距目标一定距离,由时间引信起爆,用产生的漏斗状破片或弹珠群定向打击目标。你说它实质不是近炸是什么?就像单兵自卫武器,TMA说白了就是一把微冲。好的依旧好,烂的依旧烂。换再多名称也改变不了其性能与功用实质。
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CDer:001158093
发表于 2019-10-30 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-10-30 00:29
前面几位朋友已经反复给你科普了,无论35还是30炮都没有近炸引信弹药。
事实就是35自行高射炮有德国“猎 ...

这是百度百科上对其的描述:AHEAD弹药是一种集束定向预制破片弹,每发炮弹内装有152粒重金属制成的圆柱形弹丸,每粒弹丸重3.3克,弹底内装有可编程的近炸时间引信。你说能它不是近炸,而是碰触弹吗?
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发表于 2019-10-30 01:00 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-30 00:52
近炸引信是指不与目标直接碰触,在距其很近的点位引爆弹药的引信。弹药上的自毁引信则不算。他们只晓得洋 ...

语言是用来跟别人交流的,时间引信和近炸引信的概念早有定论,非要拗概念,除了给交流带来困难之外不能解决任何问题。
就好比,如果我去咖啡馆,说“你们卖的就是咖啡豆打出来的浆,就该叫豆浆,你们只晓得洋气新颖的名称不看实质。所以现今打着各种名目的骗局易骗着人”,你觉得会有人理我吗?
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发表于 2019-10-30 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-10-30 00:29
前面几位朋友已经反复给你科普了,无论35还是30炮都没有近炸引信弹药。
事实就是35自行高射炮有德国“猎 ...

AHEAD炮弹上的可编程时间引信就得到了精确的飞行时间指令。当炮弹飞到距目标前方2-3米时,时间引信点燃抛射药。直接碰触吗?抛射药就是炸药,难道是缓燃的火箭推进剂不成?它只是装填比例不如传统的近炸炮弹高。
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发表于 2019-10-30 01:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-10-30 01:00
语言是用来跟别人交流的,时间引信和近炸引信的概念早有定论,非要拗概念,除了给交流带来困难之外不能解 ...

日常普通民众对商品名称没那么严格要求。不管名称是相对复杂精确,还是简易笼统。要只要商品能正常交易和发挥作用,让客户满意就行。同样武器弹药光名称花哨,能实质改变其功能与效果的好坏吗?对高炮榴弹而言,除了自毁引信不算。时间引信只要让其头部朝着目标方向飞行一定距离就爆炸,实现破片杀伤的榴弹就是近炸弹。其引信不算近炸引信,难道是触发引信?常说的近炸一般指无线/激光这类主动射频引信。它们三者的爆炸杀伤机理都一样,可归为一个大类。
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CDer:000166701
发表于 2019-10-30 10:19 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

南海刀客 发表于 2019-2-3 08:38
看了有两个问题:
1,为什么不用转膛炮?
2,陆军什么原因不用电击发?

1、转膛炮本身有漏气问题,承受不了太高的膛压,基本只能走高初速轻弹的路子,导致弹丸的存速能力较差。
2、陆军装备不能保证战斗中随时有电,武器必须能在无电状态下操作。
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CDer:000126541
发表于 2019-10-30 10:35 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

WonderfulMsl 发表于 2019-10-30 00:29
前面几位朋友已经反复给你科普了,无论35还是30炮都没有近炸引信弹药。
事实就是35自行高射炮有德国“猎 ...

AMX-30DCA并没有实际装备吧,实际上采用30自行高炮的只有韩国飞虎,俄罗斯通古斯卡,如果将来印度用飞虎2的话,也就是3家而已。
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发表于 2019-10-30 10:37 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

WonderfulMsl 发表于 2019-10-30 00:17
你是有确切数据还是仅仅是猜测?
美国那个50炮用的还是35*228的药筒,弹头大发射药少,弹道性能非常之低 ...

美国的那个50炮,从没有考虑用于防空。当然了,PLA在90年代还有122榴弹炮打直升机的战法呢,50炮打飞机也不能说绝对不可以
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CDer:000126541
发表于 2019-10-30 10:43 | 显示全部楼层

RE: 关于铠甲S用的2A38机炮的部分介绍

熠雪烽 发表于 2019-10-29 21:22
美帝比论坛中很多死抱双35炮不放的人,思路开阔多了。双35自行高炮是TG辛苦20年在技术上吃透,但在现今战 ...

即使是几十年前猎豹研制的时候,也不算只靠两门炮作战,有罗兰特这样的防空导弹配合呢。之所以是要研制基于35高炮的弹炮结合,一方面是提高作战能力,一方面把两套人马减少到一套,而不是另起炉灶搞个30
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CDer:001092749
 楼主| 发表于 2019-10-30 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-10-31 08:10 编辑

几十年前35高炮就没必要和导弹共架,不要说现在,几十年后,35高炮也一样没有必要和导弹共架,和技术能力没关系,共架所付出的代价超过少几个人的所谓收益,作战能力没有提高反而更加落后----炮塔转动惯性成倍增加---机械伺服机构压力成倍增加,导弹的精密元器件为避免炮在高速射击时的振动需要额外采取措施---导致重量进一步增加---机动性下降的恶性死循环,未来升级、扩展型降低,外贸无法兼容其他导弹,灵活性进一步下降,维护性下降,一旦故障或被摧毁,整个防空系统全部失效,可以说是花了更多钱,却获得了更低的作战能力。这里有人在好几个帖子里到处宣扬所谓35弹炮,个人好恶感浓得要命已经丧失理智了,少几个单独操作导弹发射车的兵被当作特大优点宣扬,实际上虽然少了几个操作导弹发射的兵,但整个系统的复杂程度大大增加,需要更复杂的维护和培训。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 15:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-10-30 16:07 编辑

整天鼓吹35弹炮没完了,基本的机械原理和工程原理懂不懂啊?把弹和炮共架,那么每次转动,俯仰,瞄准目标都要一起转动,就必然需要功率更大的机械伺服机构,这需要花钱的,而且导致整体性能下降,复杂性上涨,属于典型的花钱越多、性能越差的典范。当你的导弹对准4公里以外的目标转动时,干嘛要拖着几百公斤的炮一起动?当你转动35高炮对付近距离快速出现的目标时,拖着几发导弹的死重累赘干嘛?这不是互相干扰,拖累对方的经典失败案例?而且俯仰速度和转动速度的要求还不一样,炮要求俯仰转动快,定位精准,自动机和炮塔重量越小越好,导弹没那么高要求,而高射炮发射时,后座力、振动对导弹的元器件也是影响,甚至可能有共振的问题。各自搞一个机械伺服机构不是挺好,也更容易维护。国际上搞出来的几个弹炮结合系统比如我国的95用的是10公斤重的便携弹,4发才40公斤,没有额外的伺服设施。毛子的通古斯卡、卡什坦、铠甲的弹和炮就是单独俯仰的,各自搞一套俯仰机构,左边和右边的弹还各搞各的俯仰机构。机械系统复杂无比,去花这个钱钻牛角尖干嘛?而且有个射程互相配合的问题,我国的95弹炮系统、以色列的火神弹炮系统、美帝马润的LAV25防空车都是小口径高炮配便携弹,小口径高炮射程2、3公里和便携弹的5、6公里射程可以相互配合,你一个35高炮本身就有4公里有效射程、装个便携弹有何意义肯定要装个射程8公里以上的导弹,那这样整个炮塔体积惊人,像个史前怪兽,好看?吓人的?什么少套人,这个炮塔的复杂性估计后勤要骂娘的,需要更多的培训和后勤保障。所以几十年前35高炮没有和弹共架,几十年后还是不会共架,和技术能力没有任何关系,只集成不共架意味着可以兼容更多的导弹种类,用更轻的载具,机动性更高、系统更容易维护,更强的生存能力,谁吃饱饭没事干花更多钱给自己找罪受还导致作战能力更低?So,如果一定要35弹炮共架,1,35炮的自动机必须很轻,2,弹也很轻且射程较远。
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