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楼主: 55300163
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[生产制造] 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

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发表于 2019-2-6 13:14 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 12:35
逐步来啊,改进提高的过程

说明这个技术根本不成熟。

所以就让乘客搭车像受罪一样?

明明有更适用的柴油车,偏要用电动力,又贵又不好用。

这不是形象工程什么算形象工程?

小老百姓成为了牺牲品。
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发表于 2019-2-6 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnpower 发表于 2019-2-6 13:14
说明这个技术根本不成熟。

所以就让乘客搭车像受罪一样?

电动环保啊,还能推动电力行业啊,否则那么多国家都在搞啊
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发表于 2019-2-6 13:18 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 13:17
电动环保啊,还能推动电力行业啊,否则那么多国家都在搞啊

推动一个行业是不是一定要乘客付出代价?

为什么扶植一个行业,要牺牲普通百姓的利益?
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发表于 2019-2-6 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnpower 发表于 2019-2-6 13:18
推动一个行业是不是一定要乘客付出代价?

为什么扶植一个行业,要牺牲普通百姓的利益?

这正是维护国家和百姓的利益,电动公交车多安静,几乎零排放
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发表于 2019-2-6 13:23 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 13:22
这正是维护国家和百姓的利益,电动公交车多安静,几乎零排放

可是冬天坐冷死人。
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发表于 2019-2-6 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术成熟需要时间
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发表于 2019-2-6 13:36 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 10:46
中国哪个产业不是杀出一条血路干出来的,兄弟好好读读建国史

你说是就是吧
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发表于 2019-2-6 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
tiger2004 发表于 2019-2-6 10:59
汽车行业只是乘用车,商用车和客车行业这些已经发展的不错了,不要总拿所谓的汽车行业说是,核心技术哪里 ...

不是你这样想。
还是眼前利润太高,不想费心费力搞技术。
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发表于 2019-2-6 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolkeair 发表于 2019-2-6 11:16
你不知道吧,中国汽车行业一年出口540多亿美元的汽车产品。

就象三亿件衬衫换飞机
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发表于 2019-2-6 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯电动汽车相比传统燃油汽车,冬天车内取暖确实要消耗额外的能量,所以纯电动汽车的动力系统设计确实要考虑这个因素。考虑到城市里的燃油车的废气排放问题,电动汽车确实有优势。

另外纯电动汽车不需要安装为燃油发动机而配备的很多配套部件管路等等,给车辆日常维护也带来很多方便,节省了成本和时间。电动汽车确实是未来的趋势。
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发表于 2019-2-6 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
纵横三万里 发表于 2019-2-6 13:40
不是你这样想。
还是眼前利润太高,不想费心费力搞技术。

核心技术哪里那么容易啊,很多都需要二,三十年才出结果
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发表于 2019-2-6 14:47 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 10:43
中欧、中美之间现在都是双向适航认证的

这个我知道,我只是回答刚刚那个人
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发表于 2019-2-6 14:56 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 11:02
这是国家意志,需要时间逐步追赶,从发动机到航电系统莫不如此。所以应该多给些鼓励和宽容,照兄弟的意思 ...

别神话这些精神原子弹,造车,造船那个不是国家意志?  那个发展阶段不是靠外国拐棍? 当年的国产卡车,你离开康明斯得多发展多少年?国产汽车,你离开沈阳三菱的发动机又要发展多少年?造船你离开MTU又得发展多少年?

这个不是宽容不宽容的问题,而是承不承认差距的问题。

你还真说对了,跟不上时代的脚步就是完蛋,不管那国的企业,有在强大的国家意志都一样,最典型的就是诺基亚干翻摩托罗拉,苹果干翻诺基亚,现在华为可能干翻苹果。  


苏联国家意志强不强,大飞机搞了个图95轰炸机的客机版,是能上天,能坐吗? 苏联人自己都不坐。

情怀可以造就战狼二,50亿的票房,但是绝不可能让中国电影工业腾飞。
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发表于 2019-2-6 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜉蝣1984 发表于 2019-2-2 21:57
商飞前途也不怎样,起步太晚。现在面临新的生态环境:贸易战可能会削弱今后的国家政策和资金支持,外部面对 ...

不要搞得好像贸易战只对商飞有影响,对波音还不是有影响
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发表于 2019-2-6 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 科院 于 2019-2-6 15:08 编辑
金枝玉葉 发表于 2019-2-6 12:05
呵呵 我就是那个说几十年没搞好的,大车可以,家用车真心不行。你可以说赚钱,但是你说搞好....也不是说 ...


大家都像这样你这么想,都不用国产车,那能搞好吗,吉利比同价位的合资汽车比起来一点不差,有几个人买?大家都不支持,还指望汽车行业好?
想搞好国产,先多买国货
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发表于 2019-2-6 16:48 | 显示全部楼层
楼主未免有些太悲观了?!
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发表于 2019-2-6 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-2-6 14:56
别神话这些精神原子弹,造车,造船那个不是国家意志?  那个发展阶段不是靠外国拐棍? 当年的国产卡车, ...

引进技术当然需要,但核心技术只能靠自己逐步突破
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发表于 2019-2-6 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是两条腿走路的问题,但背后是国家意志,谈不上精神原子弹,上纲上线的离谱了,国家不支持什么也发展不起来
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发表于 2019-2-6 23:30 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 16:53
引进技术当然需要,但核心技术只能靠自己逐步突破

根本不存在所谓两条腿走路。

很简单的一个道理,民用造车,红旗,国家意志强不强,就是卖不出去,一年三万辆,多少是政府订单? 哈佛H6加H2,一个月就卖三万辆,而且是实打实的市场搏杀。 但是,哈佛H9和H8就是卖不动,管你哈佛H6销量上天,这俩就是卖不动。

造飞机一样,A380和B777代表了空客和波音对市场的判断,A380就是卖不过B777,你有什么办法?

举个更简单的例子,华为要是当初不研究交换机,研究怎么组装电脑,然后卖给ZF,早就被联想挤兑的渣都不剩了,这时候国家意志偏向谁?

国家意志也不是施舍,也需要回报,不然下马没商量,懂吗? 国家造C919是为了抢占市场,跟其他的没关系
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发表于 2019-2-6 23:45 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

左岸明媚 发表于 2019-2-2 18:25
机身粗空间更大,那离地更高的优势是?


日后换装涵道比更大(直径更大)、更省油的发动机时,相比离地距离小的机型有先天优势。

737的小短腿在-200进化到-300的时候就已经显出坑爹情况了,为了装上直径远大于JT8D的CFM-56,CFM-56被迫把位于发动机下方的附件齿轮箱分散到两侧(否则直接磨地板了)
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发表于 2019-2-7 06:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-2-6 23:30
根本不存在所谓两条腿走路。

很简单的一个道理,民用造车,红旗,国家意志强不强,就是卖不出去,一年 ...

造大飞机都是核心央企,是亲儿子,你见过有民企能造大飞机的么,跟杨阿斗领导的那家汉奸民企根本风马牛不相及,没有可比性,国家支持力度也不可同日而语,大飞机也必须依靠国家力量才能成功,欧美也是靠长期政府支持才有今日,与他们相比我们做得还很不够,支持力度还不够大……
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发表于 2019-2-7 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-2-6 23:30
根本不存在所谓两条腿走路。

很简单的一个道理,民用造车,红旗,国家意志强不强,就是卖不出去,一年 ...

造飞机和造车根本不是一个层次,民用大飞机市场高度垄断,只有具备广大的内需市场和完备的全产业链体系才具备发展民机的条件,更需要国家的坚定支持,空客和波音,哪个背后不是国家强力支持,我们现在的国家支持还远远不够,兄弟。
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发表于 2019-2-7 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜉蝣1984 发表于 2019-2-2 21:57
商飞前途也不怎样,起步太晚。现在面临新的生态环境:贸易战可能会削弱今后的国家政策和资金支持,外部面对 ...

高铁不是哪都铺,很多地方成本收益都不合算,更别说贯穿南北东西的远距离,飞机肯定是首选
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发表于 2019-2-7 14:23 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

浆糊瓶 发表于 2019-2-7 11:00
高铁不是哪都铺,很多地方成本收益都不合算,更别说贯穿南北东西的远距离,飞机肯定是首选

看看今年高铁建设计划,现在经济又不得不再拾起基建拉动经济的老办法,去年还严卡的地铁都逐步放宽限制。高铁对国内航空的冲击还是挺大的,比如我女儿在南京上大学,除了一次坐飞机,都选择做高铁(南宁到南京),虽然孤证不立,参考总还行的。
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发表于 2019-2-7 21:15 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

1999兵人在线 发表于 2019-2-2 17:50
也许是价钱稍微低点?也许是技术更新一点?我觉得这应该还有个使用的习惯问题,比如川航就是全空客机队 ...

川航全空客?他们的ERJ145去哪里了?卖了还是退了?以前我还坐过这个重庆飞深圳的航线。
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发表于 2019-2-7 22:09 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-7 10:22
造飞机和造车根本不是一个层次,民用大飞机市场高度垄断,只有具备广大的内需市场和完备的全产业链体系才 ...

造车和造飞机还真确实不是一个层次,市场化方面,汽车比飞机高得多,说白了,以国家现在的态度,C919一定会让商飞和她的零部件供应商赚的盆满钵满。

但是,假如你仅仅是凭借国家意志,把各个零部件商换成国产,你还造的出来吗?  所以我说了,这就叫精神原子弹。
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发表于 2019-2-7 22:12 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

HF-8086 发表于 2019-2-7 06:02
造大飞机都是核心央企,是亲儿子,你见过有民企能造大飞机的么,跟杨阿斗领导的那家汉奸民企根本风马牛不 ...

一汽,上汽,广汽,最不整齐的就是老大,今年春晚力捧的红旗,去年卖了三万多辆而已。

你是有多幼稚才会以一个人的人品问题,去否认他的成就?

得了吧,以现在国家的力度,商飞和她的供应商一定会凭借C919赚上天,还要国家怎么扶持? 别人空客第一款A300就是第一款双发客机,可谓是开创了一个时代,C919在民航客机的领域有什么开创性吗?
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发表于 2019-2-7 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像737MAX通过创新收放机构设计加长了起落架并可收入原有的起落架舱,以适应大涵道比涡扇。
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发表于 2019-2-7 22:58 | 显示全部楼层
感觉MRJ支线客机无论如何也不能称为大飞机啊!
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发表于 2019-2-8 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-2-7 22:12
一汽,上汽,广汽,最不整齐的就是老大,今年春晚力捧的红旗,去年卖了三万多辆而已。

你是有多幼稚才 ...

C919一定会成功的 因为它不过是相当于家电来料组装的模式! 难点是部件如何国产化
PS:如果MD真的不供料 卡脖子,对商飞来说就是非战之罪了
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发表于 2019-2-8 04:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HF-8086 于 2019-2-8 09:24 编辑
一汪泉水 发表于 2019-2-7 22:12
一汽,上汽,广汽,最不整齐的就是老大,今年春晚力捧的红旗,去年卖了三万多辆而已。

你是有多幼稚才 ...


掌握包括大飞机在内的核心制造能力是基本国策,中国制造2025目的即是为了补齐短板,突破最后封锁的国家科技产业规划,不会被某些随便形成的意识形态或某国4年一届的草台班子发动的贸易战威胁所左右,  现在看来国家扶持的力度还远远不够,这才有了像现在第二工业国纠集马仔们对第一工业国集体封杀的笑话,……现在的主攻方向反而清析明了,凡是被它们封杀和遏制的,辟如大飞机,芯片,5G,都是我们需要依靠国家力量, 国家意志强力支持和加快发展的方向……

把造大飞机仅仅看成是否赚钱才是幼稚, 造飞机和造袜子岂能相提并论, 通过造大飞机实现产业升级, 发展高端制造业才是重点, ....C919在国际上归属支线客机, 本身技术含量就不高, 但数量最多, 竞争最激烈, 现有民航体系已很成熟, C919也不需要更多的创新, 复材用量占比就不大, 强调的是进口替代作用, 因具有后发优势, 能比A320, B737强即可.....
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发表于 2019-2-8 04:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HF-8086 于 2019-2-8 08:10 编辑
junfans 发表于 2019-2-8 01:16
C919一定会成功的 因为它不过是相当于家电来料组装的模式! 难点是部件如何国产化
PS:如果MD真的不供料 ...


所有民机制造商均是依靠国际采购模式,包括所有子系统和机体本身的零部件制造,制造一架飞机的供应商有上千家,波音,空客概不例外……, 但将所有相关产业链集于本国或本地区, 如美国和欧洲, 避免受制于人还是有必要的, 现在我们要做的也就是这个, Y20服役说明国内完整配套也是没问题的, 但商用飞机需要按国际标准适航取证, 就要采用符合其标准的材料和设备, 走国际化采购是唯一道路, 只能期待未来我们的国产设备和子系统厂商也加入国际竞争, 具有国际竞争力.....
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发表于 2019-2-8 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-2-8 04:51
所有民机制造商均是依靠国际采购模式,包括所有子系统和机体本身的零部件制造,制造一架飞机的供应商有 ...

事实上,国家发展民用大飞机产业的一个重要目标就是要在国内建立完整的民用飞机产业链,促进国内产业的升级。
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发表于 2019-2-8 16:27 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

cnpower 发表于 2019-2-6 12:14
看看用电动车的那些公交车,冬天是个什么状况吧。

整个车跟个冰窟似的。

就现在电池的水平,冬天车能跑起来就胜利了。
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发表于 2019-2-8 21:36 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

HF-8086 发表于 2019-2-8 04:27
掌握包括大飞机在内的核心制造能力是基本国策,中国制造2025目的即是为了补齐短板,突破最后封锁的国家 ...

扯这些不咸不淡的有什么意思? 我还说制造C919是为了满足广大人民群众对美好生活的向往,是为了把我国建设成为富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国的重要一环,是事实一带一路国策的关键保障,是构建人类命运共同体的重要基石。

你扯这些,我能跟你扯个几百楼,要不要来试一试?

造任何东西都是为了利益,造出来没有利益的东西都已经消失了。

进口替代? 我的天,还是那句话,指望联想用进口的芯片,显卡,内存,甚至键盘来替代那些进口的整机是可以做到,但是依然改变不了基本的产业格局。

我早就说了,按照我国的体量,C919一定会成功,但是,这样的成功本身的思路和合资造车是一样的。  
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发表于 2019-2-8 21:38 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

junfans 发表于 2019-2-8 01:16
C919一定会成功的 因为它不过是相当于家电来料组装的模式! 难点是部件如何国产化
PS:如果MD真的不供料 ...

来料加工什么的在国际上太常见了,B787就号称梦想飞机,宣传的一大亮点就是全球供应链,F35也是同样的。

但是,全球供应链这种东西,在某些地方就是有罪,所以嘛。。。
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发表于 2019-2-8 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-2-8 21:38
来料加工什么的在国际上太常见了,B787就号称梦想飞机,宣传的一大亮点就是全球供应链,F35也是同样的。
...

所謂的全球供應鏈对航空工业来说意义不大 毕竟主要部件的供应商也就是欧美的几家 在当今环境下风险很大 并不是怕商家不肯合作 而是其政府不怀好意, 国产化势在必行!C919主要的功能是证明我也可以组装不错的民航机 只要有好的配件
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发表于 2019-2-9 02:11 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

左岸明媚 发表于 2019-2-2 18:25
机身粗空间更大,那离地更高的优势是?

737设计的时候花冻鸡涵道比比较低,所以就没琢磨这事。现在咱c919弄了超长的起落架,为了适应更大涵道比的花冻鸡,理论上也就更经济了。737也是没法改,要更大涵道比的花冻鸡就得更高的起落架,那么翼盒就得改,翼盒改了整个灰鸡都没法不做整体修改,那要做的事就多了去了,所以一直拖着只折腾些小升级,没啥大改进
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发表于 2019-2-9 03:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
大号被封了 发表于 2019-2-3 11:50
起落架设计成伸缩式的呢?

伸缩式的强度不一定够吧 你想象下飞机着陆接触地面时候的那一下冲击,伸缩的机构想要撑住有点难吧,特别是搞成伸缩的必然要增加机构的复杂程度,长期冲击机构容易在某处疲劳失效
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发表于 2019-2-9 04:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔刀2 于 2019-2-9 04:31 编辑
一汪泉水 发表于 2019-2-8 21:38
来料加工什么的在国际上太常见了,B787就号称梦想飞机,宣传的一大亮点就是全球供应链,F35也是同样的。
...


给c919配套的外国厂商基本都在国内设合资厂了,原材料,工人,都会基于国内。
而且出了中兴的事,我相信还有备用国产化方案。
没什么好担心的。
而且美国真这么干,波音就要吐血了。
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