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[生产制造] 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

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发表于 2019-2-3 11:58 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

大号被封了 发表于 2019-2-3 11:50
起落架设计成伸缩式的呢?

是否可行另说, 那得多复杂, 故障几率倍增, 民机以经济安全为首要目的...., 737研发年代太久, 737MAX已挖潜到头, 该到淘汰的时候了....

0308.jpg
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发表于 2019-2-3 12:10 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

长孙无忌 发表于 2019-2-3 11:57
合作可以,但首先要明确各自界限,有一定的约束,否则就和孙刘联合抗曹一样,基本就是个笑话了。

合作有潜力, 有需求, 毛国民机工业也是屡屡受挫, 现在的心气应该能降下来了, 跟兔子对等不算丢面子, 共享技术产权, 子系统仍是全球招标, 各建一条生产线, 除本国市场外, 其它市场共同开发, 利益共享....
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发表于 2019-2-3 14:45 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

冲动的小李 发表于 2019-2-2 16:46
这个问题本坛早就已经讨论过了。

搞大飞机必须几个条件同时具备

言之有理
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发表于 2019-2-3 17:52 | 显示全部楼层
国家项目,政策长期扶持。
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发表于 2019-2-3 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
大号被封了 发表于 2019-2-3 11:50
起落架设计成伸缩式的呢?

我觉得你应该看看相关的书籍,因为你的想法很有可能已经有人想过了,优缺点也会在书中有讲。在这里问可能得不到含金量高的答案。看书就是了,《飞机设计手册》是不错的书。
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发表于 2019-2-3 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2019-2-3 01:20
这又怎么了?这个世上就没有只占便宜不吃亏的事,想用外国技术走捷径还怕被制裁,那就自己憋技术。

至于 ...

说的虽然是这个理,但是没有一批华为那样的国企,洋货必然会涨价。
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发表于 2019-2-3 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-3 07:07
你放心  如果我们的大飞机 侵害了 西方国家的市场利益格局  那肯定人家是要 “臭不要脸”的,这不仅仅 ...

完全正确。汽车行业几十年没搞好。
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发表于 2019-2-3 20:30 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

黑背胡狼 发表于 2019-2-3 10:43
如果C919已经在国内投入商用而却拿不到欧美的适航证,那波音、空客的新飞机也会拿不到国内的适航证,那么 ...

c919也没那么大竞争力啊 这才是关键,c919能力如何 波音空客 怕是比 我们网友清楚的多。我们把c919看成中国的大飞机,波音 和 空客 可不觉得它怎么大....
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发表于 2019-2-4 23:44 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

左岸明媚 发表于 2019-2-2 20:00
哦,这样啊。谢谢楼上几位关于737与320对比的科普。

320neo为什么比737MAX更受欢迎你只要百度就行了。
说得简单一点无非以下几个方面:
1、737原始设计比320早20年。离地低,装不了太大直径的发动机。影响经济性。
2、737机身直径稍小,货舱不能装载LD2航空集装箱,而只能装散货。当然这个也是因为737设计的年代就没有航空集装箱的概念。
3、正因为离地高度低,所以737不能用加长的办法来抗衡320系列了。(对于320来说,321neo甚至还可以有322neo),而737max10已经把737系列加长潜力几乎完全挖尽。
4、还是因为设计年代早,737系列都不是电传飞控(包括最新的max,好像只是把某几块操纵面改成了电传飞控)。对于飞行员训练来说比320要来的要求高一些也麻烦一些。所以对于更多的廉航来说320是首选。
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发表于 2019-2-4 23:50 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

HF-8086 发表于 2019-2-3 12:10
合作有潜力, 有需求, 毛国民机工业也是屡屡受挫, 现在的心气应该能降下来了, 跟兔子对等不算丢面子, 共享 ...

除本国市场外?俄罗斯就是盯着我们市场
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发表于 2019-2-5 00:07 | 显示全部楼层
MRJ要是能進度如期的話,在波音吞拼巴西航空和龐巴迪前就賣出一堆了
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发表于 2019-2-5 16:21 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

金枝玉葉 发表于 2019-2-3 20:30
c919也没那么大竞争力啊 这才是关键,c919能力如何 波音空客 怕是比 我们网友清楚的多。我们把c919看成中 ...

对啊,如果没多大竞争力的C919都无法取得欧美的适航证的话,那C919只能在国内飞或者飞往认可的国家,那我们就可以对波音、空客同级别的飞机不予认可,让任何一家使用该级别飞机的航空公司都不能在中国使用该级别机型,只能使用更大型的飞机,你看这些航空公司不亏死?

当然,相互不给适航证就是互相伤害、互相制裁。
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发表于 2019-2-5 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑背胡狼 发表于 2019-2-5 16:21
对啊,如果没多大竞争力的C919都无法取得欧美的适航证的话,那C919只能在国内飞或者飞往认可的国家,那我 ...

  从空客350的情况来看,你说的情况可能不太会出现,国内航空公司的350因为适航问题在法国晒太阳的时候,外国航空公司的350执行飞中国的航班似乎是没有问题的。
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发表于 2019-2-6 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑背胡狼 发表于 2019-2-3 10:43
如果C919已经在国内投入商用而却拿不到欧美的适航证,那波音、空客的新飞机也会拿不到国内的适航证,那么 ...

你们不知道中美已经互认适航认证?
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发表于 2019-2-6 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
轩辕夏禹剑 发表于 2019-2-6 06:50
你们不知道中美已经互认适航认证?

以美帝的尿性,随时会翻脸,撕毁协议分分钟的事,不可不防……
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发表于 2019-2-6 08:40 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

蜉蝣1984 发表于 2019-2-2 21:57
商飞前途也不怎样,起步太晚。现在面临新的生态环境:贸易战可能会削弱今后的国家政策和资金支持,外部面对 ...

后进追赶先进只有集中力量拼了老命才能追赶,一个国家如果不能集中力量集中资金集中政策加力追赶,咋着也不能成先进的。美帝在其自私自利的贸易战中妄想要加上遏制中国集中力量办大事的条款,本身就是想要打断中国追赶的进程,所以你以为中国就不“自私自利”,就会“大度”地接受么?想多了,断无可能的。更可况对于贸易战中国只是不想打而已,又不是不敢打!如果不服可以赌一瓶金星纯生。
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发表于 2019-2-6 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜉蝣1984 发表于 2019-2-2 21:57
商飞前途也不怎样,起步太晚。现在面临新的生态环境:贸易战可能会削弱今后的国家政策和资金支持,外部面对 ...

这是国家意志加市场需求,本子,毛子根本不具备这样的发展条件,至于外部条件,兄弟好好读读建国史,始终都是在封锁条件下发展起来的,越封锁,发展的越快
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发表于 2019-2-6 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜉蝣1984 发表于 2019-2-2 21:57
商飞前途也不怎样,起步太晚。现在面临新的生态环境:贸易战可能会削弱今后的国家政策和资金支持,外部面对 ...

这是国家意志加市场需求,本子,毛子根本不具备这样的发展条件,至于外部条件,兄弟好好读读建国史,始终都是在封锁条件下发展起来的,越封锁,发展的越快
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发表于 2019-2-6 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
商用大飞机,必须得有国家意志支持,占领国内市场,突破技术瓶颈,迅速提高。
放眼全球,只有中国能够做到,而且必须做成功!
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发表于 2019-2-6 10:02 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

金枝玉葉 发表于 2019-2-3 07:07
你放心  如果我们的大飞机 侵害了 西方国家的市场利益格局  那肯定人家是要 “臭不要脸”的,这不仅仅 ...

等CJ1000下线了,估摸着商飞要难过了
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发表于 2019-2-6 10:07 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

HF-8086 发表于 2019-2-3 08:09
C919是为打破欧美大飞机垄断的试水项目,背后有强大国家力量支持,正如想分享几千亿中国大市场的欧美厂商 ...

你这个逻辑就是,联想用进口零配件去跟西方整机厂商竞争一样,是IBM是完蛋了,但是并不影响西方的整体利益,只不过利益格局改变了而已。 然而,联想又给你拿回来多少技术?

人家卖B737挣钱,卖发动机,电控,一样挣钱。 比如说离开博世那一堆乱七八糟的,看起来不起眼的玩意儿,又有几个工厂能够正常运转?

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发表于 2019-2-6 10:08 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

HF-8086 发表于 2019-2-3 08:09
C919是为打破欧美大飞机垄断的试水项目,背后有强大国家力量支持,正如想分享几千亿中国大市场的欧美厂商 ...

搞得好,商飞顶多就是个中兴类似的企业,搞得不好就变成联想。

除非,商飞遇到一些类似于杨伟,马伟明之类的绝世天才,才能成为商用飞机界的华为
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发表于 2019-2-6 10:10 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

黑背胡狼 发表于 2019-2-3 10:43
如果C919已经在国内投入商用而却拿不到欧美的适航证,那波音、空客的新飞机也会拿不到国内的适航证,那么 ...

不需要怎么想,脸书,推特,谷歌,奈飞这样的世界巨头一样进入不了中国,别人依然活的好好的。

只不过钱难赚了,又不是赚不到钱
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发表于 2019-2-6 10:43 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

一汪泉水 发表于 2019-2-6 10:10
不需要怎么想,脸书,推特,谷歌,奈飞这样的世界巨头一样进入不了中国,别人依然活的好好的。

只不过 ...

中欧、中美之间现在都是双向适航认证的
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发表于 2019-2-6 10:46 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

蜉蝣1984 发表于 2019-2-2 21:57
商飞前途也不怎样,起步太晚。现在面临新的生态环境:贸易战可能会削弱今后的国家政策和资金支持,外部面对 ...

中国哪个产业不是杀出一条血路干出来的,兄弟好好读读建国史
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发表于 2019-2-6 10:56 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

金枝玉葉 发表于 2019-2-3 07:07
你放心  如果我们的大飞机 侵害了 西方国家的市场利益格局  那肯定人家是要 “臭不要脸”的,这不仅仅 ...

那肯定啊,最关键是中国在产业链条上不断在向上攀升,不断在挤压西方国家在高端市场的市场份额,某种意义上讲,西方国家联手打压中国高科技产业也是必然的,你动了人家的奶酪吗,别人的厂家也需要生存。
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发表于 2019-2-6 10:59 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

纵横三万里 发表于 2019-2-3 20:21
完全正确。汽车行业几十年没搞好。

汽车行业只是乘用车,商用车和客车行业这些已经发展的不错了,不要总拿所谓的汽车行业说是,核心技术哪里那么容易搞出来的,西方国家都发展了多少年了,才掌握了发动机和传动系统的关键部件技术。
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发表于 2019-2-6 11:02 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

一汪泉水 发表于 2019-2-6 10:08
搞得好,商飞顶多就是个中兴类似的企业,搞得不好就变成联想。

除非,商飞遇到一些类似于杨伟,马伟明 ...

这是国家意志,需要时间逐步追赶,从发动机到航电系统莫不如此。所以应该多给些鼓励和宽容,照兄弟的意思,中国所有的产业早就完蛋了。
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发表于 2019-2-6 11:13 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

本帖最后由 coolkeair 于 2019-2-6 11:14 编辑
muxingyu123 发表于 2019-2-3 01:20
这又怎么了?这个世上就没有只占便宜不吃亏的事,想用外国技术走捷径还怕被制裁,那就自己憋技术。

至于 ...


华为确实为我们买的手机降价,手机一直在降价的,春节也有大规模促销,在营业厅买手机还有两年期话费返利。
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发表于 2019-2-6 11:16 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

本帖最后由 coolkeair 于 2019-2-6 11:48 编辑
纵横三万里 发表于 2019-2-3 20:21
完全正确。汽车行业几十年没搞好。


你不知道吧,中国汽车行业一年出口540多亿美元的汽车产品。
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发表于 2019-2-6 11:31 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 10:59
汽车行业只是乘用车,商用车和客车行业这些已经发展的不错了,不要总拿所谓的汽车行业说是,核心技术哪里 ...

汽车行业不能这么看  你要看我们搞了多少年 是个什么程度  这东西有对比的,韩国车源于日系三菱 看看人家现在的世界格局,再看看我们合作路多少家....最后逼得没招了 打着环保 搞纯电。
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发表于 2019-2-6 11:37 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-2-6 11:38 编辑
coolkeair 发表于 2019-2-6 11:16
你不知道吧,中国汽车行业一年出口300多亿美元的汽车产品。


全世界汽车行业一年汽车产品多少亿? 算算 额度 和比例 抽取其利润格局 你就发现尴尬了,c919一旦动了 西方 利润大格局  必然会遭遇“不要脸”事件。 但是没法子 因为 我们将来也想“不要脸”的打压别人....全世界都这样 这是本性
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发表于 2019-2-6 11:48 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

金枝玉葉 发表于 2019-2-6 11:37
全世界汽车行业一年汽车产品多少亿? 算算 额度 和比例 抽取其利润格局 你就发现尴尬了,c919一旦动了  ...

有什么好尴尬的?2017年中国汽车产品出口一年543多亿美元,远不是某些人贬低的中国汽车行业几十年没有搞好。
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发表于 2019-2-6 11:59 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

金枝玉葉 发表于 2019-2-6 11:31
汽车行业不能这么看  你要看我们搞了多少年 是个什么程度  这东西有对比的,韩国车源于日系三菱 看看人家 ...

电动本身就是汽车技术下一代发展趋势,抢占下一代技术制高点是对的。电动汽车本就是弯道超车的一个机遇,至于韩系和日系汽车,哪一个还是韩系和日系的,都是美国资本控制的,早就没有技术自主性了。
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发表于 2019-2-6 12:00 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

coolkeair 发表于 2019-2-6 11:48
有什么好尴尬的?2017年中国汽车产品出口一年543多亿美元,远不是某些人贬低的中国汽车行业几十年没有搞 ...

只是轿车行业差些,客车和商用车逐步都赶上来了。
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发表于 2019-2-6 12:05 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

coolkeair 发表于 2019-2-6 11:48
有什么好尴尬的?2017年中国汽车产品出口一年543多亿美元,远不是某些人贬低的中国汽车行业几十年没有搞 ...

呵呵 我就是那个说几十年没搞好的,大车可以,家用车真心不行。你可以说赚钱,但是你说搞好....也不是说搞不好,是没想搞好。
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发表于 2019-2-6 12:10 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 11:59
电动本身就是汽车技术下一代发展趋势,抢占下一代技术制高点是对的。电动汽车本就是弯道超车的一个机遇, ...

汽车方面可以换版块讨论,首先要知道为什么我国要弯道超车为何选纯电,在电动车腥风血雨的前奏来临的时候,你看看我国能拿的出最像样的家用车三大件的自主车是什么状态。
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发表于 2019-2-6 12:14 | 显示全部楼层

RE: 两大巨头垄断致日俄大飞机被扼杀 惨痛教训警示中国

tiger2004 发表于 2019-2-6 11:59
电动本身就是汽车技术下一代发展趋势,抢占下一代技术制高点是对的。电动汽车本就是弯道超车的一个机遇, ...

看看用电动车的那些公交车,冬天是个什么状况吧。

整个车跟个冰窟似的。
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发表于 2019-2-6 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnpower 发表于 2019-2-6 12:14
看看用电动车的那些公交车,冬天是个什么状况吧。

整个车跟个冰窟似的。

逐步来啊,改进提高的过程
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发表于 2019-2-6 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-2-6 12:10
汽车方面可以换版块讨论,首先要知道为什么我国要弯道超车为何选纯电,在电动车腥风血雨的前奏来临的时候 ...

别人汽车产业发展多少年,技术进步哪有那么容易,核心技术全世界也就掌握在几家手里,能做出来就不错了
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