请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: megalodon
收起左侧

2018韩国船舶订单超过中国

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2019-2-3 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 09:35 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

rodarking 发表于 2019-2-2 16:51
韩国造船自主技术比例远超中国,如果韩国那样的话,中国又算什么,实质中国造船对国外技术的依存度远超韩 ...

韩国只要离开美国战时就是全境封锁全领域被攻击了,就是天顶星科技有个鸡儿用?火铳落后不落后?给你一枪还不是个屁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
上次不有专家说了,韩国的船型比我们的好,油耗以及蒸发量都比我们低。再加上韩国报价只要不要太高,船东只要不智障,都会买韩国的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:27 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

听雨阁 发表于 2019-2-2 15:11
差了500多万吨军舰补个毛啊,我国海军总吨位才150万吨

军品和民品能用简单用吨位比么?大船 055那个船坞。现在同期造三艘052,一艘055,加起来才多少吨?若是造油轮、集装箱船,一艘就几十万吨,一年至少能造两艘。

当然,棒子的造船业的确不错
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:34 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

rodarking 发表于 2019-2-2 15:13
韩国造船产业高度集中在少数几家大企业,都是民营企业,管理水平不是中国低效的国有企业所能比的,规模效 ...

别眼睛只盯着效率,更何况国企的效率就必然低了?还有你不知道的是效率为啥低,你不知道的国企所要求的“规范”是个啥意思。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:38 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

差多了硕鼠 发表于 2019-2-2 18:59
在很多人心里,国企就是原罪

其真实目的还不是为了把国企给分吃了?呵呵,一边骂着一边还在偷偷喜欢着......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:43 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

蜉蝣1984 发表于 2019-2-2 23:16
国有资产流失本身是个伪命题,可以通过有监督地公开拍卖或上市(能达到上市条件的话)逐步退出,过去国有 ...

铁路、电网、烟草......N多民资早就饥渴难耐了...到时候也整出个东西南北电网频率不同?笑话
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:52 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

zhudvd123 发表于 2019-2-2 12:53
这种船真不要多觉得了不得,会造就可以了。船舶建造周期长,订单积压时间也长,一旦遇到经济不景气,撤单 ...

你讲这些没用,你懂的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:57 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

zhudvd123 发表于 2019-2-2 12:55
民用造船的水很深的,起伏波动太大,没有点军品订单做保障,过日子都不会安心的

支持您的观点!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 10:57 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

战狼的图腾 发表于 2019-2-2 13:11
很正常啊。
棒子造民船能力不弱土鳖,特别是高技术民船,棒子还稍强于土鳖,但是不要误认为是棒子自己的能 ...

支持您的点评!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 11:59 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

神猫大侠 发表于 2019-2-2 22:13
从国产航母建造的速度看,效率比美国确实高不了太多,这点还是要承认的。


仔细说说呗
国产航母13年开工,17年下水,18年海试
福特05年开工,13年下水,17年海试
这数据没错吧,你是怎么看出的呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2019-2-3 12:27 编辑
科院 发表于 2019-2-3 11:59
仔细说说呗
国产航母13年开工,17年下水,18年海试
福特05年开工,13年下水,17年海试


1个4年1个8年,吨位可没高一倍吧。英国的吨位倒差不多,但也用了5年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 12:29 | 显示全部楼层
韩国的低价竞争策略未必就好,在军舰的登陆舰这一块上,当时给印尼造了一条就转让技术,现在印尼自己造八条,还出口,把自己的生意拱手相让了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 12:34 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

听雨阁 发表于 2019-2-2 15:11
差了500多万吨军舰补个毛啊,我国海军总吨位才150万吨

价值不同啊,当时为伊朗造四条几十万吨的油轮才一亿美元多一条,护卫舰四千吨的造价就超过了,附加值大的才能赚钱,江南的船坞里也有很多八万多吨的散货船,能和7000吨的驱逐舰比吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-3 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-2-3 13:46 编辑
百科 发表于 2019-2-2 22:24
中远川崎刚成立时,生产效率倍数于国内企业。
不知道现在情况如何


我远房亲戚在里面上班,不得不承认人家现在待遇还是那么牛逼。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-3 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
丢翻小日本 发表于 2019-2-2 23:08
民船利润不高啊,发动机、专利、材料等等一旦进口,利润就分出去了。军舰就不一样了,全套都是国内的,利 ...

发动机、材料等等为啥一定要进口,既然有专利就可以引进专利国内制造,比如船用发动机,韩国日本不就这么干么?现在问题是同样是引进专利建造,船东宁愿要日本韩国建造的,而不要国内建造的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhw201703 发表于 2019-2-3 12:34
价值不同啊,当时为伊朗造四条几十万吨的油轮才一亿美元多一条,护卫舰四千吨的造价就超过了,附加值大的 ...

为伊朗造的不是4艘,是5艘,由现在的大连船舶重工集团有限公司建造,而且是中国第一艘30万吨VLCC。1亿多美元的的价格现在看来确实不贵,但这5艘VLCC是1999年接的单,1999年1亿多美元可以干很多事情了。

另外我记得江南造船集团很久没接散货船了,船坞哪来的散货船?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-2-3 13:49
发动机、材料等等为啥一定要进口,既然有专利就可以引进专利国内制造,比如船用发动机,韩国日本不就这么 ...

没错,现在西欧原厂比如瓦西兰、MAN、MTU等很少生产柴油机了,都是坐吃许可生产专利使用费。除了极少数对稳定性要求非常高的,比如船用高速柴油机用在特种船上,才会选用原厂生产的,否则一般船东都是选用南朝鲜或者鬼子许可生产的,这两家生产的质量还可以,比原厂便宜。只有没钱的,又想用进口牌子的船东才会选用大陆许可生产的,好处是坏了,走遍全世界都很容易找到配件
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-3 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2019-2-3 14:06
没错,现在西欧原厂比如瓦西兰、MAN、MTU等很少生产柴油机了,都是坐吃许可生产专利使用费。除了极少数对 ...

为啥不用大陆产的?虽然质量不如日韩,架不住便宜啊。

三一、中联、徐工、柳工产的工程机械质量也不如卡特彼勒、小松、斗山,但照样市场占有率把人家比下去了,还有国产盾构机,寿命不如国外同类产品,照样把国外产品挤出国内市场了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-3 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-2-3 14:27 编辑
zhw201703 发表于 2019-2-3 12:34
价值不同啊,当时为伊朗造四条几十万吨的油轮才一亿美元多一条,护卫舰四千吨的造价就超过了,附加值大的 ...


如果只是讨论船厂,所谓的附加值没有太大意义,因为大头都是被配套单位拿走了,因为军船都是核算好的,设计费是总体所的,发动机、雷达、舰载武器等都有配套厂家,留给船厂的附加值就那么多,没有想象中多,好处是包赚不陪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-2-3 14:19
为啥不用大陆产的?虽然质量不如日韩,架不住便宜啊。

三一、中联、徐工、柳工产的工程机械质量也不如 ...

商船强调在航率,船贵一点不要紧,只要不坏,都好说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-2-3 14:22
如果只是讨论船厂,所谓的附加值没有太大意义,因为大头都是被配套单位拿走了,因为军船都是核算好的, ...

民品红火的时候谁愿意接军品?军品事情又多,利润又不高,而且长时间占用生产资源。
民品不行了,都想接军品,反正不亏本,至少保证人员班子不会散
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
注册就用马甲 发表于 2019-2-3 10:34
别眼睛只盯着效率,更何况国企的效率就必然低了?还有你不知道的是效率为啥低,你不知道的国企所要求的“ ...

没有效率怎么接单,怎么保证利润,怎么提升技术的进步速度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-2-3 13:44
我远房亲戚在里面上班,不得不承认人家现在待遇还是那么牛逼。

员工收入比别的数据都直观
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
注册就用马甲 发表于 2019-2-3 10:38
其真实目的还不是为了把国企给分吃了?呵呵,一边骂着一边还在偷偷喜欢着......

现实是国企早就是少数人的国企,普通人进国企没关系有多大难度,都清楚,只从产业发展角度看问题,发展到今天了,还担心国企资产流失,而不考虑效率公平竞争,是有违现实的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 19:32 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

战狼的图腾 发表于 2019-2-2 13:11
很正常啊。
棒子造民船能力不弱土鳖,特别是高技术民船,棒子还稍强于土鳖,但是不要误认为是棒子自己的能 ...

很多韩国船的分段是在中国造的,用拖船拖到韩国合拢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-3 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-2-3 07:29
哪些韩国大企业是美资控股的?美资具体名称和持股比例是多少?

三丧,美资占54%,特别是拥有分红、决策权的优先股,美资占80%;现代,韩进,Lg类似
即便是牧羊犬及台蛙们推崇备至的诈骗岛支柱企业————台积电,张老板仅占20%股份,美资、欧资控股
多学习,多查资料,兼听则名,你便会不断进步,能透过现象看本质,便不会当牧羊犬
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 20:27 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

本帖最后由 科院 于 2019-2-3 20:34 编辑
神猫大侠 发表于 2019-2-3 12:21
1个4年1个8年,吨位可没高一倍吧。英国的吨位倒差不多,但也用了5年。


独岛这么算的话,也不出色了,可以说是韩国的耻辱了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2019-2-3 22:08 编辑
科院 发表于 2019-2-3 20:27
独岛这么算的话,也不出色了,可以说是韩国的耻辱了


跟独岛号两栖攻击舰有啥关系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-3 22:31 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

战狼的图腾 发表于 2019-2-3 20:21
三丧,美资占54%,特别是拥有分红、决策权的优先股,美资占80%;现代,韩进,Lg类似
即便是牧羊犬及台蛙 ...

根本没有叫三星的公司,公司名称中有三星的公司中根本没有美资占54%的公司。
公司名称有三星的公司,其上市股份都是同股同权,根本没有分红、决策的优选权。

台积电张老板持股20%,这已经够多了。所谓美资、欧资、日资不是一个公司,而是数百个机构数万自然人持股,根本不可能采取共同行动,更没有参与公司决策,顶多在股东大会上施压多分红。台积电还是张老板说了算,控制企业的还是张老板,这是股份公司的特点,甚至有持股1%还能控制公司的人。
A股企业中大股东持股比例低于20%的很多,但他们照样能控制公司。
这是最起码的社会常识。

同样,阿里巴巴,京东等美资等外资占绝对多数,但还是马云、刘强东控制公司。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-4 19:58 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

注册就用马甲 发表于 2019-2-3 10:43
铁路、电网、烟草......N多民资早就饥渴难耐了...到时候也整出个东西南北电网频率不同?笑话

为什么别人的话都不看完呢?这种习惯不好吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-4 20:29 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

唐吉张居正 发表于 2019-2-2 12:33
为何我们的船企规模没有韩国的大?三星,现代这种军工企业,严重影响国家安全,要不要严格审查?经理拉到人 ...

国内不搞三棒那种三星=半个国家的游戏罢了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-4 20:34 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

rodarking 发表于 2019-2-2 16:49
金融才是命脉,绝大部分制造业完全可以由民企主导,在激烈竞争中成长起来的企业更有生命力。

所有把金融当命脉又不具备全球军事存在的国家,都至少崩盘过两次了。
绝大部分高技术产品的后发企业、国家要超越,只有国有化一条路线,你以为三棒玩的是“民企”,实际上他们玩的是国家资本主义,比社会主义的国企还国企。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-4 20:36 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

rodarking 发表于 2019-2-2 16:51
韩国造船自主技术比例远超中国,如果韩国那样的话,中国又算什么,实质中国造船对国外技术的依存度远超韩 ...

三棒在钢材尤其是高性能中厚板、动力系统、船用电气电工装备、船型设计,以及关键装备领域,都是基于欧美技术的二次集成,从不存在所谓的高自主技术率。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-4 20:40 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

百科 发表于 2019-2-2 22:24
中远川崎刚成立时,生产效率倍数于国内企业。
不知道现在情况如何

两船旗下的企业,按照各种考核指标,技术船舶的效率都是全球第一阵营的。
中远系的各种效能指标也始终在领头阵营。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-4 22:05 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

西风下 发表于 2019-2-2 20:52
军舰的吨位造价比民船贵太多了,至少十倍以上
难度也类似

可惜的是,怎么把军舰卖出去,换取利润。当然是保证自己需求的前提下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-4 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-2-4 20:34
所有把金融当命脉又不具备全球军事存在的国家,都至少崩盘过两次了。
绝大部分高技术产品的后发企业、国 ...

在发展过程中,国企逐步由生产转向服务,体现其公益性,需要克服这一转变过程中既得利益集体的力量,绝大部分陷入发展陷阱的发展中国家都是国企改革不成功,没有培育民营企业发展的土壤,无法在效率与实力上与跨国企业竞争。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-4 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-2-4 20:36
三棒在钢材尤其是高性能中厚板、动力系统、船用电气电工装备、船型设计,以及关键装备领域,都是基于欧美 ...

中国那些国企设备一样靠进口,技术二次创新更落后,没有竞争的动力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-5 17:10 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

rodarking 发表于 2019-2-4 23:20
在发展过程中,国企逐步由生产转向服务,体现其公益性,需要克服这一转变过程中既得利益集体的力量,绝大 ...

当下世界上只有中国有真正意义的国企-全民所有制企业。
你对什么叫国企什么叫改革,完全没有基本常识,只是跟着某些蹩脚的公蜘言论反复在扯你根本不明白的话题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-5 17:12 | 显示全部楼层

RE: 2018韩国船舶订单超过中国

rodarking 发表于 2019-2-4 23:22
中国那些国企设备一样靠进口,技术二次创新更落后,没有竞争的动力。

鞍钢中厚板、潍柴/陕柴中马力低速机、中车/中船/电科完整电气系统......都是出口大户。
在船东不指定配置的标准船领域,三棒自主率跟中国完全没法比
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-7-20 13:11 , Processed in 0.046118 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表