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楼主: 特务小强
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[战术战法] 现代空战已发生革命性变革

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发表于 2019-2-3 11:20 | 显示全部楼层
不用争了,把卫星打掉估计都歇菜,打什么打。
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发表于 2019-2-3 11:27 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

狼胥封侯 发表于 2019-2-3 11:20
不用争了,把卫星打掉估计都歇菜,打什么打。

还有预警机,还有通讯中继飞机。。。可以继续打

卫星对于空战不是那么重要,对于对地对海攻击是比较重要的
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发表于 2019-2-3 11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 l55 于 2019-2-3 11:37 编辑

阿拉斯加演习里,22对三代机的屠杀里,就有机炮击坠的案例。。。导弹发射完了(因为对手是模拟多批次来犯的),利用自身隐身优势摸进对方后半球,无预警炮决

480发炮弹,相当于5次射击机会。。。在运动战中可以提供两到三次的击坠机会(看飞行员水平)

这些炮弹用来打巡航导弹的话,可以击毁10枚之多。。。拦截轰炸机发射的远程巡航导弹也是22的重要任务之一
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发表于 2019-2-3 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-3 10:30
你想说什么?
J20也会有炮,只是不太一样而已
也就是说,四代空优机型,有机炮的几率100%

歼二十没有装机炮是几乎确定的事情,凭什么说现在不装以后就一定会装呢,我认为以后也不会装,要装早就装了。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 12:30 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-3 10:23
有机炮的前提就是对方导弹没有打中你,战斗被拖到了近距,而这时候你还有件武器防身

F22,F35A,T50都 ...

晕死了,早和你说了现代空战不是三国大将单挑,你24架飞机起飞迎敌,先打完导弹的自然是返航。

后面下一波次,下下波次也会到来,你回去加油装弹,满血复活,作为下下波次,才是正解。

你打完导弹,比如24架编队,你的友机会掩护你返航。
如果24架飞机都打完导弹才想起返航,那是教官和指挥官都失职,教出24个不会空战的飞行员。

你的意思是空战必须拼光机炮子弹才能撤??
那之前的所有空战,都是怎么撤离的??一战,二战都有战斗机耗光弹药的,都被击落了??
自己没点数??快没弹药了傻子才不撤退。

你的空战无法中途撤离的想法是怎么来的???
你的意思要么击落敌机,要么你被敌机击落??

敌机和你都不能退出战斗???

你看看兄弟连作者写的空军战士这本书,还有东线空战,即使是二战苏军飞行员也是平均100架次之后才战死,那之前的都是不死不休??

你的设想才是最极端,最罕见的
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 楼主| 发表于 2019-2-3 13:04 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-3 09:54
我说过让你扛着机炮硬冲上去吗?
你要是自己不明白,就不要理想化战争模式或者固态化战斗因素

笑死我了
现代空战,打完导弹就跑就等于送死,这个战术成立是有其苛刻条件的。比如有战友严丝合缝恰入时机的介入,比如对方绝对不能有中距弹了,再比如你的战机性能一定要有完全能摆脱追杀的能力等等,基本缺一不可。
你的想法才是苛刻条件,空军天天练得什么??战术配合都是什么??就是对方有中距弹,所以避免狗斗
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发表于 2019-2-3 13:10 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-3 13:13 编辑
特务小强 发表于 2019-2-3 12:30
晕死了,早和你说了现代空战不是三国大将单挑,你24架飞机起飞迎敌,先打完导弹的自然是返航。

后面下 ...


以前是不是靠这套理论说赢过?所以现在翻来覆去就这么几句话?
打完导弹就返航由得你吗?战场条件允许吗?

全都不谈,一门心思认为就是敌人有机炮的人家也是规定打完导弹必须返航
你怎么那么一厢情愿?你连敌人还剩没剩导弹都不知道,打完了怎么跑?打完了还必须规定战友及时赶到?

于是你这套理论就是
1:规定好,自己打完导弹,敌方绝对不能再有导弹
2:规定好,敌方绝对不能追,追也不能有导弹
3:规定好,敌方有机炮也必须打完导弹返航
4:规定好,敌人有机炮也不会追,追也追不上,追上也不射击,射击也打不中
5:规定好,自己打完导弹,战友正好的,必须的、肯定的能及时赶到

兄弟啊,过家家呢?
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发表于 2019-2-3 13:11 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-3 11:34
歼二十没有装机炮是几乎确定的事情,凭什么说现在不装以后就一定会装呢,我认为以后也不会装,要装早就装 ...

到时候打脸我@你哈
不许不出来,哈哈

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发表于 2019-2-3 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-3 13:10
以前是不是靠这套理论说赢过?所以现在翻来覆去就这么几句话?
打完导弹就返航由得你吗?战场条件允许 ...

蛋蛋打完不走做路人甲可以免战么?除了特殊任务在身为啥不能返航,后台觉得飞机和飞飞太多要敌人帮忙消灭一些?
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发表于 2019-2-3 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
两架歼20对打怎么办?一样的雷达和隐身性能,就比飞行员手速?
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发表于 2019-2-3 16:27 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

inmark2013 发表于 2019-2-3 15:47
蛋蛋打完不走做路人甲可以免战么?除了特殊任务在身为啥不能返航,后台觉得飞机和飞飞太多要敌人帮忙消灭 ...

来,你来跟我说说怎么返航?
留出屁股给敌人补射?打了就跑需要满足上面写了那至少5条苛刻条件
1:规定好,自己打完导弹,敌方绝对不能再有导弹,不然自己返航敌机就会补射,白送人头
2:规定好,敌方绝对不能追,追也不能有导弹,
3:规定好,敌方有机炮也必须打完导弹返航
4:规定好,敌人有机炮也不会追,追也追不上,追上也不射击,射击也打不中
5:规定好,自己打完导弹,战友正好的,必须的、肯定的能及时赶到

这是一种无比理想化的空战环境,所以,你未必能打完就返航
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 楼主| 发表于 2019-2-3 18:59 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-3 13:10
以前是不是靠这套理论说赢过?所以现在翻来覆去就这么几句话?
打完导弹就返航由得你吗?战场条件允许 ...
于是你这套理论就是
1:规定好,自己打完导弹,敌方绝对不能再有导弹
【敌方有导弹你不跑死得更快,迎头攻击导弹存速,射程,和不可逃逸区都是最大,敌人巴不得你打完导弹迎头过来,再来一个XXXX打火鸡比赛》》》
2:规定好,敌方绝对不能追,追也不能有导弹,
【就是敌方能追,能有导弹,所以才要最后一枚导弹打出之前就要保持距离,,空战不能中途脱离是你的臆想,战术,友机会配合。?】
3:规定好,敌方有机炮也必须打完导弹返航
【敌机傻?有导弹肯定会用导弹击落你,敌机傻到有导弹不用?如果不用那你逃走的可能大大增加,机炮有效射程不过1000米,能飞得过J20的飞机不多,哈哈哈,敌人很傻】
4:规定好,敌人有机炮也不会追,追也追不上,追上也不射击,射击也打不中
【敌人有机炮当然可以追,追的上J20确实不大可能,涡扇15到位的话,绝无可能,追不上还怎么打中??
敌机追你,你的僚机,你的战友,你的机队都是傻子??不救你??敌人是如何从超视距中距弹开始就数你打了几枚导弹??注意四代机有弹仓,不是三代机外挂可见,敌人怎么知道你没有中距弹,没有红外弹???战斗机空战没有专走直线的,那是靶子,你和敌人都能脱离战场,没听说哪场空战必须导弹打完了打机炮,否则不准离开的,没有机会一弹未发回来的有的是,敌人需要一直数你打了几枚导弹,然后专用机炮过来干你??
如果敌人有导弹,那你还迎头冲,死得更快,敌方导弹不可逃逸区更大,射程更远,速度更高,没听说战斗机摆脱导弹是用迎头的,哈哈哈撒,如果敌人没导弹,他怎么从开始就数你发射了几枚???哈哈哈】
5:规定好,自己打完导弹,战友正好的,必须的、肯定的能及时赶到
【你更外行,你的战友必须的,肯定的在你身边,确定肯定以及一定,你的僚机,寸步不离。
说个机密给你听吧,一般是僚机掩护掌机攻击,僚机掩护的就是你的屁股,你的弹药差不多了,留下自卫的格斗弹,然后是僚机攻击,你连空军基本战术都不懂,在那幻想三国大将单挑
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发表于 2019-2-3 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机之间的对决将以狗斗为主
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发表于 2019-2-3 20:28 | 显示全部楼层
【敌方有导弹你不跑死得更快,迎头攻击导弹存速,射程,和不可逃逸区都是最大,敌人巴不得你打完导弹迎头过来,再来一个XXXX打火鸡比赛》》》
——————————————————————————————————————————-
再问你一遍,真实战斗中你知道不知道敌人还有没有导弹,要是还有中距呢?本身格斗敌方发射不了,你一逃跑拉开距离,正好补射……

【就是敌方能追,能有导弹,所以才要最后一枚导弹打出之前就要保持距离,,空战不能中途脱离是你的臆想,战术,友机会配合。?】
——————————————————————————————————————————————
我就问你最后一枚打出是格斗弹还是中距?如果是格斗弹,你再拉开距离让人家补射中距?

我是真懒得再反驳你了
连“打完导弹必须撤退”都能给敌方编出来,且编成硬性规定,还有什么你不能?
幻想YY一个超级理想的空战环境,敌机不能有中距,不能打机炮,友军一波波紧随己后,以实现自己“打完导弹就脱离”的理想战术。
以后可以给这个战术命名为“空战过家家战术”!
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发表于 2019-2-3 20:32 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-3 20:33 编辑
特务小强 发表于 2019-2-3 18:59
【敌方有导弹你不跑死得更快,迎头攻击导弹存速,射程,和不可逃逸区都是最大,敌人巴不得你打完导弹迎头 ...


说个机密给你听吧,一般是僚机掩护掌机攻击,僚机掩护的就是你的屁股,你的弹药差不多了,留下自卫的格斗弹,然后是僚机攻击,你连空军基本战术都不懂,在那幻想三国大将单挑
——————————————————————-
哦,我今天才明白长僚协同原来是这样的啊?哈哈哈哈哈
大兄弟,你是来搞笑的吗?原来长僚关系是僚机掩护长机屁股,长机打的弹药差不多了,僚机再行攻击掩护你?这是空军的基本战术?
啊啊啊啊啊啊?????????这就是你懂的空军基本战术?你连空军基本战术都敢编啊?

你说万一不才我要是个老飞行员,你让我情何以堪啊?我只是说万一哈,艾玛,头疼……
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 楼主| 发表于 2019-2-3 22:43 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

圣骑士@ 发表于 2019-2-3 20:26
隐身战机之间的对决将以狗斗为主

现阶段,不存在我军入侵美国,或者在北美作战的情况,现实是台海,朝鲜半岛,钓鱼岛,南海争端等等情况可能与美军交火,我说的情况,我军都有地面体系支持,比如说反隐身雷达,不管有多大作用,起码比美军有优势
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 楼主| 发表于 2019-2-3 23:01 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-3 23:24 编辑
活火熔城 发表于 2019-2-3 20:28
【敌方有导弹你不跑死得更快,迎头攻击导弹存速,射程,和不可逃逸区都是最大,敌人巴不得你打完导弹迎头过 ...


哈哈,晕死了,你还是没开窍,好,就按你说的,拉开距离逃跑,
你三国看多了吧??
你知不知道?
喷气式飞机空战是小编队,大间距拉开的,前后距离和左右距离都很大,假设你处在最前,你的后上方,左上方,右上方,间距一般是十几公里,甚至几十公里,都有小编队,大间距巡航。
你发现敌机,通过数据链,别的飞机不需要开雷达,就知道你的位置,你的雷达显示的敌机位置,如果你的雷达发现了敌机,并且在中距弹射程内,你就可以开火,你的战友,友机只要射程够得都可以开火,如果你位置好,锁定的敌机多,你可以一波流全部齐射,注意视距外,这时你发射完毕敌人大概也锁定了你,发射了导弹。

敌方导弹迎面而来,这是按照你的假设,最初级新手的空战,大家迎面对飞。

你知不知道?导弹攻击敌机,命中率最高的就是迎头??你和敌方中距弹互相高速接近,相当于敌方中距弹加速一倍??这时不可逃逸区最大,你逃无可逃,就算你逃,迎头敌方导弹燃料消耗最少,动能虽大,你更逃不掉。
世界上任何空军,任何飞行员,都没有迎着导弹摆脱导弹的。

而发射完中距弹,你就应该机动了,你发现敌人,敌人也差不多发现了你,互射中距弹。
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依靠牛逼的发动机技术,美国导弹做的小,F22可以塞6发中距导弹和2个近距导弹

  F22战斗机有个优势就是,内置导弹aim120,比较短比较细,也比较轻,弹仓可以放6个,而我国由于导弹技术落后,霹雳12和霹雳15直径比较粗舵展很大,而且非常长,即使比F22更长更宽更深的弹仓,也很难塞下6个导弹,不过客户说了,一次出动能远程做掉4架敌机,我们也心满意足了,知足常乐嘛,不和美国人盲目攀比。

  不过大有大的好处,个头大潜力也大,随着我国最近10年火箭发动机技术的进步,导弹做的大了,装药就多,推力就大,反过来射程就远,这也是不幸中的万幸。

歼20战斗机弹仓虽然大,但是也塞不下太大的国产导弹

  当然,在选择歼20战斗机的主力远程导弹的时候,出了2种路线,一个是固体冲压发动机推进,一种式常规固体火箭发动机升级而得到的双脉冲发动机,这两种发动机,经过几年的争论,实验计算,最终确定双脉冲上马,冲压下马?
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  为啥冲压下马,冲压发动机不是很给力吗?燃料有一半依靠空气就行了,射程远,而且省重量!这个话没错,主要是冲压发动机个头太大了,不好塞,而且结构太复杂,需要特别设计的燃气调节装置,飞行姿态要特别控制号,稍微不小心就熄火,而且吸气发动机的毛病都有,有效迎角比较小,大多20度左右就有麻烦,而双脉冲和固体火箭发动机,自带所有燃料,攻角随便50-60度都可以,机动性更好。


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霹雳12这一类的导弹,在20公里左右对敌人的高机动战斗机有比较大的杀伤概率,超过这个距离之后,敌机做个5g以上的机动就比较容易摆脱。

  而霹雳15导弹发动机,采用这种细水长流的办法,啥都不改,几乎就可以在50公里或者更高有类似的高杀伤概率,当然这是对高机动战斗机来说的,对于普通的直线飞行呆鸟战斗机或者轰炸机,这个距离就可以飙到150以上了,这就是歼20战斗机远距吊射预警机的能力所在,当然,还要加上歼20战斗机的超音速能力加成,射手跑得更快,投出的标枪当然飞的更远。




看到了吗?现阶段我军J20只有四枚中距弹,而F22有六枚,我军假设和美军发生冲突,一定不在北美,也不在欧洲,而是台海,朝鲜半岛,钓鱼岛,只有这几个地方有可能。

这些地方我军都有体系 支持,无论是地面反隐身雷达,还是预警机,整体不如美国空军,但是自己门口,还是有一战之力的。

好了,放下纸上谈兵,面对现实,假设我军J20和美军数量一样多,我军四枚中距弹,美军六枚,美军的优势是导弹多,我军有地面反隐身雷达支持,就算F22隐身稍好,其实正面差不多,J20鸭翼不隐身是谣传。
就算美军隐身稍好,我军反隐身雷达。预警机,的共同搜索下,J20和F22差不多同时发现对手。

F22导弹多,J20导弹少,如果都发射四枚,J20再对冲,是不是要2枚格斗弹对F22两枚中距弹?加上两枚格斗弹??你觉得这时候J20有没有机炮区别大吗???

再继续,人家两枚中距弹半路上不解决你??还谈什么机炮对决,人家两枚格斗弹都不需要打。

霹雳12这一类的导弹,在20公里左右对敌人的高机动战斗机有比较大的杀伤概率,超过这个距离之后,敌机做个5g以上的机动就比较容易摆脱。

  而霹雳15导弹发动机,采用这种细水长流的办法,啥都不改,几乎就可以在50公里或者更高有类似的高杀伤概率,当然这是对高机动战斗机来说的,对于普通的直线飞行呆鸟战斗机或者轰炸机,这个距离就可以飙到150以上了,这就是歼20战斗机远距吊射预警机的能力所在,当然,还要加上歼20战斗机的超音速能力加成,射手跑得更快,投出的标枪当然飞的更远。
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看到了吗?你的导弹数量本来就不如敌军,齐射完了,对冲的话,敌人导弹命中率最高,而做机动,很有可能摆脱。

普通傻鸟战斗机命中距离可以在150公里,就是你说的对冲直线飞,不做机动,而做机动,当然是敌人导弹的反方向,才更有可能摆脱敌人导弹,而这个方向也是逃跑,撤退,返航的方向。

在互射中距弹之后,你的敌人,怕也是在做摆脱动作,也不是对着导弹飞。

让导弹飞????
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发表于 2019-2-3 23:11 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-3 23:15 编辑
特务小强 发表于 2019-2-3 23:01
哈哈,晕死了,你还是没开窍,好,就按你说的,拉开距离逃跑,
你三国看多了吧??
你知不知道?


这又不按你编的“空军基本战术”了?
来,回答我,你打完导弹扭头就跑,结果被人家中距补射,怎么办?你来给我编个套路破解。
那么接下来,过家家战术是不是要发展到打完中距弹就机动摆脱,准备脱离战斗了?
请回答……

其实不用打这么多字,有理不在话多,对吧?
目前的过家家战术是打完所有弹就跑,你是准备编到打完中距就跑吗?
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发表于 2019-2-3 23:28 | 显示全部楼层
格斗弹尽量少用,除非有很好的战机或者飞飞对技术有足够的自信保证格斗弹打出去能解决问题,四代机遇上对方四代机中距弹打完是可以撤了,没有谁说一定要把所有的弹药都打完才能归队。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 23:51 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-3 23:11
这又不按你编的“空军基本战术”了?
来,回答我,你打完导弹扭头就跑,结果被人家中距补射,怎么办? ...

对我的回答就是,看楼上217楼我重新编辑了,你看你楼上,我就不重复发了。

孙子兵法可以人手一本,但是照样学不会打仗。
赵括就是例子。

而岳飞,不读兵书,却能常胜,岳飞说,兵法,运用之妙,存乎一心。
成吉思汗,也不读兵书,甚至还不识字。

所以说,兵无常例。
打完所有弹就跑,和打完中距弹就跑,都不会是死板教条,要看实际情况。

假如你单挑F22,J20四枚中距弹,两枚格斗弹,而F22六枚中距弹,两枚格斗弹。

按照对等发射,你发射完了中距弹,F22还有两中两格斗弹,你还冲??那不是找死???

霹雳12这一类的导弹,在20公里左右对敌人的高机动战斗机有比较大的杀伤概率,超过这个距离之后,敌机做个5g以上的机动就比较容易摆脱。

  
而霹雳15导弹发动机,采用这种细水长流的办法,啥都不改,几乎就可以在50公里或者更高有类似的高杀伤概率,当然这是对高机动战斗机来说的,对于普通的直线飞行呆鸟战斗机或者轰炸机,这个距离就可以飙到150以上了,这就是歼20战斗机远距吊射预警机的能力所在,当然,还要加上歼20战斗机的超音速能力加成,射手跑得更快,投出的标枪当然飞的更远。


如果你真的有幸驾驶J20,还恰好遇到一架F22单挑,互射中距弹之后,你们都得跳舞,上蹿下跳摆脱中距弹。
假设两轮齐射,都打中对方,就是同归于尽。
一方命中一方不中,胜负已分,不必再论。
要是都不命中呢??
不命中的原因恰恰是距离远,可以通过机动在50公里外摆脱中距弹。

到了这时,你剩两枚格斗弹,需要20公里内才能命中F22,而F22的中距弹现在就可能命中你。

你这时,只有反方向摆脱,还能保持距离在50公里之外,才有可能摆脱F22的中距弹。

而如果你朝着敌机飞去,那敌机两枚中距弹绝对打中你,迎头方向命中率最高!!

这时你有没有机炮重要吗??你的格斗弹打不打重要吗??

你打完中距弹,立马掉头,还能保持距离,还有可能摆脱敌人的导弹。


这就是岳飞说的,运用之妙,存乎一心,具体情况具体对待,刻舟求剑,萧规曹随是不对的。

当然现实是,我军不可能在北美,欧洲与美国交火,只能在台海,钓鱼岛,朝鲜半岛,南海这几个敌方,我军有地面和空中体系支援,地面反隐身雷达,空中预警机,数据链,我军飞机调配运用自如,多批次,多高度,多机队,相互配合,是完全可能的。

你的后方,左右方向都有友军,会相互配合,保持接敌距离,没有导弹立马返航,从战术上完全可行。

上面我说的单挑,你的最好选择是打完中距弹就跑。

如果编队对决,也是这样啊,你打完导弹就跑,敌机如果发射中距弹,格斗弹,你最有可能摆脱的方向也是反方向。
而敌机如果敢跟在你的屁股后面,你的僚机会打爆他,通常是掌机攻击,僚机掩护,所以,你的僚机必定有导弹
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发表于 2019-2-3 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-3 16:27
来,你来跟我说说怎么返航?
留出屁股给敌人补射?打了就跑需要满足上面写了那至少5条苛刻条件
1:规定 ...

哦,明白了,原来空战必须挨着来打所以逃不了………辣么隐身机的意义在哪里?中远距蛋也没存在必要啊,配十多发近程蛋千发炮蛋才是王道………
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发表于 2019-2-3 23:57 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

inmark2013 发表于 2019-2-3 23:55
哦,明白了,原来空战必须挨着来打所以逃不了………辣么隐身机的意义在哪里?中远距蛋也没存在必要啊,配 ...

问题就是你配不了十多发近距
你们这么推崇的过家家战术,不就是为了彰显隐身机的意义?
问题是以后都是隐身机了,过度强调意义已经没有意义

过家家战术所谓打完导弹就跑,是不是要面临苛刻的条件?这个你能否定吗?
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发表于 2019-2-4 00:02 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-3 23:51
对我的回答就是,看楼上217楼我重新编辑了,你看你楼上,我就不重复发了。

孙子兵法可以人手一本,但 ...


这么推崇过家家战术,就不要强调什么兵无常例了

你所谓的打完导弹就跑这种过家家战术,不就是把兵常例了?

这种战术所需要面临的那么多苛刻条件,你能否的了吗?

按照对等发射,你发射完了中距弹,F22还有两中两格斗弹,你还冲??那不是找死???
这黑字是你的话,即便这种情况,你转身就跑是办法吗?

我是不会像你打这么多字,但是需要告诉你的是:不用刻板规划好空战模式,也就是你说的兵无常例,你看你下面说的,全部是自己规划好的

所以,过家家战术,就是违反兵无常例的典型代表,忽略各种因素,强调一种战术。
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 楼主| 发表于 2019-2-4 00:08 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

chenqin 发表于 2019-2-3 23:28
格斗弹尽量少用,除非有很好的战机或者飞飞对技术有足够的自信保证格斗弹打出去能解决问题,四代机遇上对方 ...

217楼我重新编辑了,还有你楼下220楼,我就是这个意思。

有机炮固然更好,但是,左右不了胜负,我的话讲完了
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发表于 2019-2-4 00:09 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-3 23:01
哈哈,晕死了,你还是没开窍,好,就按你说的,拉开距离逃跑,
你三国看多了吧??
你知不知道?

打了这么一大堆字,你还是非要违反“兵无常例”这个基本规则
刻意去强调哪个阶段导弹解决问题,或者从数量上来判断结果

绕来绕去,我就问你,你哪个打了就跑的过家家战术,你自己绕的开吗?
F22,6枚中距,好了,你来说说你怎么打了就跑呗?
再把过家家细化编辑一下,你这就等于编好剧本让空战进行啊,也就是为“打了就跑”开各种条件和现实情况绿灯。
合适吗?
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发表于 2019-2-4 00:14 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-4 00:08
217楼我重新编辑了,还有你楼下220楼,我就是这个意思。

有机炮固然更好,但是,左右不了胜负,我的话 ...

喂,你这就是另一个意思了哈
有机炮固然更好

这话说出来就不要和我抬杠了,因为我也是这个意思。
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发表于 2019-2-4 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-3 23:57
问题就是你配不了十多发近距
你们这么推崇的过家家战术,不就是为了彰显隐身机的意义?
问题是以后都是 ...

只能说你这隐身机太不务正业,要是阻击手也都这么骑士精神估计开战不久就死光了
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发表于 2019-2-4 00:23 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

inmark2013 发表于 2019-2-4 00:20
只能说你这隐身机太不务正业,要是阻击手也都这么骑士精神估计开战不久就死光了


把四代机比喻成狙击手,是刚有的那会儿
这都什么时候了,还狙击手
遍地狙击手吗?

好了,即便是狙击手,你有机炮等于可以近身自卫,可以让敌人也掂量进入狗斗的害处
耽误你狙击吗?有了机炮就不能当狙击手了吗?
人家头号狙击手都带着自卫武器,你初出茅庐就喊着不要了,凭什么?
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 楼主| 发表于 2019-2-4 00:36 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-4 00:02
这么推崇过家家战术,就不要强调什么兵无常例了

你所谓的打完导弹就跑这种过家家战术,不就是把兵常 ...
霹雳12这一类的导弹,在20公里左右对敌人的高机动战斗机有比较大的杀伤概率,超过这个距离之后,敌机做个5g以上的机动就比较容易摆脱。

  而霹雳15导弹发动机,采用这种细水长流的办法,啥都不改,几乎就可以在50公里或者更高有类似的高杀伤概率,当然这是对高机动战斗机来说的,对于普通的直线飞行呆鸟战斗机或者轰炸机,这个距离就可以飙到150以上了,这就是歼20战斗机远距吊射预警机的能力所在,当然,还要加上歼20战斗机的超音速能力加成,射手跑得更快,投出的标枪当然飞的更远。


按照对等发射,你发射完了中距弹,F22还有两中两格斗弹,你还冲??那不是找死???
我是按照你的思维定式才那么说,按照我的思维,打完中距弹就该保持接地距离,有友机掩护,可以撤离战场。
而你的思维是不能撤,我才那么假设的,大哥,你的理解能力,,,,。。。。。。
白纸黑字是我说的,如果你一直不思考,那真没必要和你继续讨论。

打完中距弹转身就跑,才有可能在敌机50公里之外,才有可能摆脱中距弹!!!!
像上面我引用的,50公里之外才有可能机动摆脱中距弹。
而按照你的设想,继续接敌,由于你们的相对速度,即使你距离敌机100公里时,敌机发射中距弹,效果也等同于50公里发射,敌机遇到这样的对手会笑开花。

我一直说各种可能都有,大家都是见证,说不能退出空战的是你,。

你的思维大概停留在二战到越战之间。

大机群几百架混战的情况早就没有了。

大机群混战互相咬尾狗斗也早就没有了。

一战争夺制海权战列舰对轰,必须要面对面。
二战就不是了,夺取制海权,航母不必互相见面。

航母淘汰了战列舰,和面对面对轰的战术。
现在也是,
二战,朝鲜战争,越南战争时期,必须面对面,敌我识别不可靠,导弹性能不可靠,美军规定发射导弹也必须目视分辨。
而到了现在,变革已经发生。
随着隐形技术,雷达技术,导弹技术,信息化技术数据链等等革新。
空战已经不必必须见面。
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发表于 2019-2-4 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-4 00:23
把四代机比喻成狙击手,是刚有的那会儿
这都什么时候了,还狙击手
遍地狙击手吗?

依据你的设定阻击手可是放弃大狙跟人家拼手枪的哦,而且还不能中途跑掉………携带子弹再多能躲过几发?
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发表于 2019-2-4 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-1-31 16:15
激光武器是个不错的选择

等空射激光武器成熟了,激光会彻底取代导弹,成为攻防一体的神器!
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发表于 2019-2-4 02:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-1 09:36
那图是不完整版吧?
应该是:


是是是对对对,你说的都对
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发表于 2019-2-4 02:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-1 10:26
你有机炮才是避免格斗的良方,因为那样对方就知道格斗的两败俱伤了,所以会尽力避免。
打完导弹就跑绝 ...

f35只有a才有机炮,其他的没有
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发表于 2019-2-4 10:35 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

inmark2013 发表于 2019-2-4 01:03
依据你的设定阻击手可是放弃大狙跟人家拼手枪的哦,而且还不能中途跑掉………携带子弹再多能躲过几发?

我从没说过放弃大狙
只是说保留自卫

即便是狙击手,都是蛰伏待机,有打了就跑的吗?更何况暴露着跑,跑不掉啊
还是那句话,世界头号狙击手都带自卫武器,你个初出茅庐的就喊着嚷着哭着闹着不要自卫武器了,你是有多飘?
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发表于 2019-2-4 10:38 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-4 00:36
按照对等发射,你发射完了中距弹,F22还有两中两格斗弹,你还冲??那不是找死???
我是按照你的 ...

少来,我从来没说过不能撤
我说的是,你要有机炮才能遏制进入狗斗,不然就极有可能被拖入狗斗
这是又强化要过家家战术成为打完中距就跑了?啊啊啊啊啊?

不能退出空战的前提是你们假设的,就是彻底放弃机炮,那样敌人就会多一种战术,就是拖你入狗斗,而你们的意思是不可能的,不可能被拖入狗斗的,多么一厢情愿?
你有机炮,反倒被拖入狗斗的可能性会小很多,谁都会谨慎对待狗斗
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发表于 2019-2-4 10:40 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

xiaowuzui 发表于 2019-2-4 02:24
f35只有a才有机炮,其他的没有

F35A有就够了,全世界空军第四代机都有了,就是J20还不确定
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发表于 2019-2-4 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
典型的有了火炮,还要啥步枪的论调
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发表于 2019-2-7 21:50 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 chenqin 于 2019-2-7 22:14 编辑
活火熔城 发表于 2019-2-4 10:35
我从没说过放弃大狙
只是说保留自卫


格斗弹就不算自卫武器了?狙击手当然需要携带手枪自卫,但并不代表非得人手一把自动步枪还得配上刺刀;四代机具有良好的格斗弹发射能力是必须的,但是否需要保留机炮能力,到底有多大的可能需要用上,这是值得商榷的,以22来看其实这门机炮存在的价值已经不大,所以美帝自己经常不带炮弹;而比22更加追求超音速机动的20来说,机炮实在是一个可有可无的鸡肋。
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 楼主| 发表于 2019-2-7 22:11 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

ffuurruuiify 发表于 2019-2-4 18:50
典型的有了火炮,还要啥步枪的论调

格斗弹就是步枪,中距弹就是火炮,机炮是刺刀
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发表于 2019-2-7 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-7 22:11
格斗弹就是步枪,中距弹就是火炮,机炮是刺刀

不是恢复刺刀训练了么
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